Серебряный тигель ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт май 26, 2011 6:25 pm

Хрен-то слиток чистого металла можно нормально расплющить молотком, мягкость обманчива :hammer: Пойду читать руководства по Ювенальномулирному делу 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Чт май 26, 2011 6:33 pm

чорт, тока вчера об этом хотел написать что хрен его молотком расплющишь, а вы уже экспериментально доказали
еще слиток на воздухе деланый, он хрупкий может быть

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт май 26, 2011 6:38 pm

На воздухе, но под флюсом из буры :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Чт май 26, 2011 9:57 pm

ну не знаю, проще наверное выточить, а опилки собрать и все

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение dan14444 » Пт май 27, 2011 3:54 am

Забавно... Я проволоку плющил легко. Проволока конечно не слиток, но... И пишуть про то, что чистый металл ну очень мягкий...
Примеси?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Пт май 27, 2011 9:21 am

не примеси, просто всякие составы ювелирных сплавов они народной мудростью выработаны тысячилетиями
поэтому 925 проба она по мехсвойствам воспроизводится у любого ювелира
а вот чистое серебро в зависимости от условий изготовления слитка, оно может быть теврдое, ломаться и вообще плохо себя вести
поэтому из мудрых советов я слышал что покупают банковские слитки, отжигают и раскатывают

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение dan14444 » Пн май 30, 2011 4:58 am

Про ювелирку ничего не скажу (нафиг эту грязь), плющил толстую проволоку от сигмы. Показалась мягче люминя.

Насчёт того, что твёрдость и хрупкость дают "условия изготовления" но не примеси - сильно сомневаюсь. В крайнем случае - отжиг или наоборот, что там ему положено, если у серебра вообще закалка есть... Но думаю что какая-то примесь.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение dan14444 » Пн май 30, 2011 5:05 am

Кстати о примесях и плавлении: "Растворимость кислорода в серебре максимальна при +400...450°C (когда 1 объем серебра поглощает до 5 объемов кислорода). Рекомендуется избегать охлаждения серебра, насыщенного кислородом, поскольку выделение этого газа из охлаждаемого серебра может сопровождаться взрывом. При поглощении кислорода или водорода серебро становится хрупким."

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Вячеслав » Пн май 30, 2011 11:44 pm

Уважаемый amik! Осмелюсь предложить такой способ: я плавил серебро в неглазурированном фарфоровом тигле, подходящей формы, обязательно под слоем флюса (сода+бура 3:1), давал остыть в нем же. Тигель в бой. После отмывки от флюса имел болванку, в которой просто высверливал углубление... Стенки, правда, толстоваты, но зато прочно :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Вт май 31, 2011 12:25 pm

Уважаемый Вячеслав, проблема в том, что нужен тигель объемом не меньше 20-25мл, а это потребует стартовой массы серебряной болванки грамм на 250-300 :? Количества, конечно, не смертельные, но уже откровенно статейные :wink:
Плавить чистый металл, не требующий дополнительной отшлаковки примесей, удобно под обычной поваренной солью, при этом, в отличие от классических соды и буры, совершенно не кушается тигель и в последствии слой флюса из NaCl легко отмывается. Выглядит после извлечения из тигля примерно так:
слиток под флюсом.jpg
Мы тут опробовали плавление в обычном стеклоуглеродном тигле в "защитной" атмосфере. Тигелек ставится в кварцевую кювету, прикрывается углеродной тканью, сверху этот бутерброд накрывается кварцевой крышкой и в печь.
остнастка.jpg
При температуре 1050оС блеск поверхности тигля совершенно не меняется, но ткань, конечно, подгорает.
На выходе получился вот такой кусочек. С правой стороны заметен след от кусачек, это было испытание на мягкость :mrgreen:
слиток.jpg
В принципе уже договорились на попробовать расплющить слиток и на оправке сформировать изделие. О результатах отпишусь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Вт май 31, 2011 2:53 pm

Пытались расплавить и охладить в тонком слое, что было бы удобно для заготовки. Хрен опять. Слиток кучкуется и пытается собраться в каплю, поверхностное натяжение , блин :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение VTur » Вт май 31, 2011 10:33 pm

amik писал(а):Пытались расплавить и охладить в тонком слое, что было бы удобно для заготовки. Хрен опять. Слиток кучкуется и пытается собраться в каплю, поверхностное натяжение , блин :?
А нельзя его при этом плавить в индукционной печке и вращать?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Агдамыч » Ср июн 01, 2011 10:41 am

Задавить каплю в жидком состоянии чем-нить?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение antabu » Ср июн 01, 2011 1:38 pm

Когда-то делал лист, выливал серебро из тигля на что-то плоское (убей - не помню, возможно, на кварцевый лист). Далее раскатывал на вальцах. Промежуточные отжиги, кажись, с намазкой борной кислоты. Тигель из листа формует давильщик или грамотный токарь на деревянной болванке.
Серебряные стаканчики бывают у конденсаторов серии К52, но мелкие, как у Карцева раки. Ещё бывают тонкие диски у некоторых силовых диодов (конкретно - не знаю), но диаметр тоже маловат.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Ср июн 01, 2011 2:29 pm

Спасибо, коллеги, все принято к сведению :deal:
Лить расплавленный аргентум пока не стал, очень уж понравилось плавить в "защитной" атмосфере, а доставать оттуда при 1000 градусов не получится - угольный тигель сразу угорит :(
Надеюсь таки, что нормально расплющат, отожгут для снятия нагартовки и отрихтуют.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Вячеслав » Ср июн 01, 2011 3:45 pm

Есть еще вариант, amik! в тигель с расплавленным серебром погрузить тигель меньшего диаметра (в идеале угольный, еще лучше просто угольную болванку) и дать застыть... на серебре такого, правда, сам не испытывал...

Или сделать форму из воска, залить гипсом, выплавить воск, отлить стакан... хм...

Sitalin
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Sitalin » Ср июн 01, 2011 5:50 pm

Давненько пытался расплавить серебро в кварцевой пробирке. Серебрянный шарик безвозвратно впаялся в кварц :(
Последний раз редактировалось Sitalin Ср июн 01, 2011 6:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Myrsten » Ср июн 01, 2011 5:59 pm

При несколько больших размерах при охлаждении хорошо все отлипает, кварц лопается. Слишком большая разница в КТР у этих материалов. Успешно отливал цилиндрик (для ВДЭ) диаметром 8 мм в кварцевой пробирке.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 02, 2011 11:44 am

Собственно вот что получилось посредством молотка, наковальни и какой-то матери :) Готовимся к натурным испытаниям.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Константин_Б » Чт июн 02, 2011 12:30 pm

amik , прямо таки преклоняюсь на Ваше рукоделие! :up:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 50 гостей