Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Вт май 31, 2011 3:16 pm

Во первых сверление камня маковой соломкой и резка конопляным канатом не только юмор, но и реальная технология каменного века , именно так построены египетские пирамиды . Суть - под соломку или канат подсыпается кварцевый песок или иной абразив ( природный корунд, алмаз), он и истирает камень. Детально можете посмотреть "Прыжок в прошлое", была такая книга чешских археологов.

Предлагаю перенести действие лет на пару тысяч лет назад - никаких металлов нет , точнее про золото с медью египтяне с греками знают ... но жесткий энергетический кризис- после того как вырубили все пальмы и выкачали из арыков всю поверхностную нефть приходится даже еду жарить на верблюжих говняшках. А для того чтобы отлить медную фигурку на храмовые ворота - везти кедровые ветки из Ливана через весь Синай. Поэтому для всего Средиземья (тьфу, Средиземноморья) железо доступно примерно также как алюминий 150 лет назад (дороже золота) и единственные у кого оно есть в избытке- живущие на окраине Ойкумены скифы, то есть славяне с татарами. Которым до средиземских разборок Октавиана с Клеопатрой как марсианам до проблем негров.
Становится не нужна новая геология. Ваш ряд металлов приобретает осмысленную причину- самородное золото и серебро можно ковать в холодном состоянии , да и на плавку олова со свинцом много топлива не нужно. Но главный материал -этой цивилизации - камень - армия вооружена каменными топорами и копьями (цемент хотя и есть- но дорог , так как добывается из жерла Везувия) и мак с коноплею (деревья тоже повырубили , а тросник весь извели на папирусы, точнее на пипифакс).
Известен порох и даже паровая машина (эолопил Гиерона Александрийского) - но их использовать просто невыгодно экономически , рабы дешевле. Разве что в военном деле изредка применяются деревянные катапульты и бомбарды с глиняными ядрами - однако один выстрел стоит как целая когорта чуваков с дубинками. Щиты , доспехи тоже не стальные, а из кожи слонопотома (за которым приходится ехать к пигмеям ) вымоченные для твердости в моче василиска (реальные ящерицы живущие в Перу, а также вымышленный зверь средневековья, дыхание, фекалии и моча которого считались смертоносными) . Если поместите вымышленного василиска туда же где живет настоящий - заодно и повод открыть Америку у римлян появится.

Ну главная завязка в сюжете - в этот момент отец Орь с братьями Кием и Щеком в далекой Киевщине изобретают доменный процесс и стали у варваров становится немеренно. Как впрочем и дерева для шпал железных коней и бензина для моторов стальных гарпий. Вот типа такой гвоздь- а теперь вешайте на него любовную картину...

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Вт май 31, 2011 3:20 pm

DSP007 писал(а):Во первых сверление камня маковой соломкой и резка конопляным канатом не только юмор, но и реальная технология каменного века , именно так построены египетские пирамиды . Суть - под соломку или канат подсыпается кварцевый песок или иной абразив ( природный корунд, алмаз), он и истирает камень. Детально можете посмотреть "Прыжок в прошлое", была такая книга чешских археологов.

Предлагаю перенести действие лет на пару тысяч лет назад - никаких металлов нет , точнее про золото с медью египтяне с греками знают ... но жесткий энергетический кризис- после того как вырубили все пальмы и выкачали из арыков всю поверхностную нефть приходится даже еду жарить на верблюжих говняшках. А для того чтобы отлить медную фигурку на храмовые ворота - везти кедровые ветки из Ливана через весь Синай. Поэтому для всего Средиземья (тьфу, Средиземноморья) железо доступно примерно также как алюминий 150 лет назад (дороже золота) и единственные у кого оно есть в избытке- живущие на окраине Ойкумены скифы, то есть славяне с татарами. Которым до средиземских разборок Октавиана с Клеопатрой как марсианам до проблем негров.
Становится не нужна новая геология. Ваш ряд металлов приобретает осмысленную причину- самородное золото и серебро можно ковать в холодном состоянии , да и на плавку олова со свинцом много топлива не нужно. Но главный материал -этой цивилизации - камень - армия вооружена каменными топорами и копьями (цемент хотя и есть- но дорог , так как добывается из жерла Везувия) и мак с коноплею (деревья тоже повырубили , а тросник весь извели на папирусы, точнее на пипифакс).
Известен порох и даже паровая машина (эолопил Гиерона Александрийского) - но их использовать просто невыгодно экономически , рабы дешевле. Разве что в военном деле изредка применяются деревянные катапульты и бомбарды с глиняными ядрами - однако один выстрел стоит как целая когорта чуваков с дубинками. Щиты , доспехи тоже не стальные, а из кожи слонопотома (за которым приходится ехать к пигмеям ) вымоченные для твердости в моче василиска (реальные ящерицы живущие в Перу, а также вымышленный зверь средневековья, дыхание, фекалии и моча которого считались смертоносными) . Если поместите вымышленного василиска туда же где живет настоящий - заодно и повод открыть Америку у римлян появится.

Ну главная завязка в сюжете - в этот момент отец Орь с братьями Кием и Щеком в далекой Киевщине изобретают доменный процесс и стали у варваров становится немеренно. Как впрочем и дерева для шпал железных коней и бензина для моторов стальных гарпий. Вот типа такой гвоздь- а теперь вешайте на него любовную картину...
? Это шутка?

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Вт май 31, 2011 3:27 pm

Это новая идея . Альтернативная история древнего Египта или Рима исходя из реалий цивилизаций. Ну прикинь что как то у римлян или афинян ошибочка вышла в ходе Пелопонесской войны или разборки между Октавианом и Клеопатрой и вместо Дуная с даками (предками румын) их трирема вошла в Днепр и стала там устанавливать демократию. От чего скифские власти славяно-германо-тюрко-угрофинской Гипербореи впали в непонятки и решили жестко отомстить первому Рейху.

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Вт май 31, 2011 3:31 pm

DSP007 писал(а):Это новая идея . Альтернативная история древнего Египта или Рима исходя из реалий цивилизаций. Ну прикинь что как то у римлян или афинян ошибочка вышла в ходе Пелопонесской войны или разборки между Октавианом и Клеопатрой и вместо Дуная с даками (предками румын) их трирема вошла в Днепр и стала там устанавливать демократию. От чего скифские власти славяно-германо-тюрко-угрофинской Гипербореи впали в непонятки и решили жестко отомстить первому Рейху.
Ну так и пишите.
По металлам и сплавам, можно что нибудь узнать?

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Вт май 31, 2011 9:24 pm

Ну сплавы то есть даже для древнеримско-средневекового технологического этапа - берилловые бронзы и латуни к примеру, веесьма тверды естественные сплавы золота с платиной в крупных самородках *. Дык не в сплавах дело.

Всякие технические детали - это фон . Он может быть нов и смел, но реалистичен (на данном уровне цивилизации), как в романах Жюль Верна, Беляева и некоторых (Война в Воздухе) Уэллса, может быть нереалистичен как "машина времени" того же Уэллса, может быть явным бредом как у Сирано де Бежерака. Если он правилен и научен- это здорово, но все-таки главное => конфликт человеческих интересов.
Ну вот что нам говорят пули из золота в Вашем варианте- да ничего . Свинца не было, вот и наклепали из того что подешевле. А в "Золотой пуле "Форсайта- целый смысл- президент был столь враждебен олигархам что те даже золотой пули не пожалели - дескать "мы здеся".

Вот вам и предлагается переписать Ваш текст по другому - пусть это будет закат великой рабовладельческой цивилизации типа древнеегипетской или римской из-за несовместимости первых ростков дикого , фашистского и людоедского капитализма (к примеру вспомним организацию мануфактур Диоклетианом) и одновременно наступившего жесточайшего энергетического кризиса.Тогда золото приобретет сакральный смысл- дескать патриции с золота едят страусятину, слоновьи хоботы и угрей, а плебеи вынуждены на верблюжих говняшках постный хлеб печь. Для высшей расы из фантастически дорогого импортного железобетона возводятся великолепные храмы (см купол Пантеона) и культмассовые сооружениия, в которых рабов убивают на потеху публике. А народ в это время ютится в камышовых хижинах и каркасниках из пенопласта ( вспененые полимерные материалы были также известны римлянам, к примеру янтарная пена). Уже известны мульфильмы (их принцип описан у Платона) - их используют для пропаганды , уже есть механические компьютеры - в качестве одноруких бандитов, уже печатаются книги - "об обращении с рабами и варварами" , есть даже электричество от гальванических элементов (железо/медь/уксус)- его используют для пыток рабов.
И на этом фоне разворачивается к примеру секксуальное насилие фараона ... не лучше полицая-преторианца над беззащитной рабыней. Типа вот такая антиутопия...

А еще лучше героический эпос- рабыня не простая - она праправнучка самого Аменхатепа по материнской линии и знает наизусть "книгу мертвых" и еще много чего. Не прост и ее друг- гениальный механик (типа Архимеда или Леонардо ДаВинчи) которого продали в рабство и приговорили там за строптивость ( а еще лучше - за утрату куска небесного железа) к смерти на кресте. Далее могут пыть разные сюжетные линии - механику удается освободится и он решив что любимая погибла бежит на край Ойкумены к диким скифам ( которые тоже умеют плавить железо и сеять хлеб , а долгими зимними вечерами под свет лампочки Лодыгина рисуют детям мультик про чебурашку) которые его принимают. И в этот момент происходит вышеописанная провокация римлян Итог - гунны и вандалы вламываются в Рим, рабыня-магиня ядом василиска убивает насильника преторианца, ставшего императором и венчаются на развалинах Колизея . Ну типа хеппи-энд.
Можете вынести этот сюжет в любую вселенную и время - пусть там деруться к примеру ящеры и тиранозавр соблазняет игуандоншу . А в качестве топлива используется зеленая мана. Ну или напротив антивещество , а деруться роботы... Хотя я бы был ближе к Земле и нашим реалиям.


*Хотя как показали исследования Эдварса и Поупа (американские археологи работавшие в 1890-1915, известны по индейцу Иши) кожаный щит был лучше бронзового- после удара мечом или копьем на нем оставался прорез , но остальная поверхность щита защитных свойств не утрачивала , а бронзовый щит можно было прорубить мечом до середины, и щит после этого оказывался бесполезной игрушкой. Стрелы с кремневым наконечником в упор также были сильным оружием, способным прошить стальную кольчугу или оленя, лишь бы лучник был достаточно силен а лук тяжел . Подобные стрелы Иши изготавливал за несколько минут из кукурузного стебля и подходящего булыжника с дороги. Поэтому на практике металлические доспехи применялись ограничено- к примеру доспех Александра Македонского- 25 слоев грубой льняной ткани, проклееной клейстером.


Да , чей то способствуюющая оффтопу тема организовалась- ее и надо в Курилку.

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Вт май 31, 2011 11:28 pm

2 "DSP007"

Прошу прощения, ваши мысли по поводу сюжетов и судеб литературы очень интересны. И я уверен вы об этом сможете замечательно пообщаться на кубикусе. Но если мне вдруг захочется написать героический эпос, то я что нить придумаю. Здесь же я просил информацию по свойствам металлов и сплавов. не надо уводить тему в оффтоп.
"Ну сплавы то есть даже для древнеримско-средневекового технологического этапа - берилловые бронзы и латуни к примеру, веесьма тверды естественные сплавы золота с платиной в крупных самородках *."

Плотность в 3 раза больше чем у стали. Тяжелые и не особо технологичные но как вариант.

*Хотя как показали исследования Эдварса и Поупа (американские археологи работавшие в 1890-1915, известны по индейцу Иши) кожаный щит был лучше бронзового- после удара мечом или копьем на нем оставался прорез , но остальная поверхность щита защитных свойств не утрачивала , а бронзовый щит можно было прорубить мечом до середины, и щит после этого оказывался бесполезной игрушкой. Стрелы с кремневым наконечником в упор также были сильным оружием, способным прошить стальную кольчугу или оленя, лишь бы лучник был достаточно силен а лук тяжел . Подобные стрелы Иши изготавливал за несколько минут из кукурузного стебля и подходящего булыжника с дороги. Поэтому на практике металлические доспехи применялись ограничено- к примеру доспех Александра Македонского- 25 слоев грубой льняной ткани, проклееной клейстером.
Спасибо очень интересно.
Да , чей то способствуюющая оффтопу тема организовалась- ее и надо в Курилку.
А быть может просто не надо в ней оффтопить?

Может, кто то подскажет, где найти информацию по свойствам сплавов: Никеля, Хрома, Палладия, Серебра, Золота? Способны ли они сплавляться с Углеродом Кремнием или другими неметаллами. итп информацию.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение dan14444 » Ср июн 01, 2011 3:40 am

Ну на земле он вполне себе в самородном виде встречается.
Вас кто-то обманул.
dan14444 писал(а):
Платина - а обрабатывать как? :) Эт вам не серебро...

Аналогично или близко железу. :very_shuffle:
Будете её ковать? Ну-ну... Температурки сравните :).
dan14444 писал(а):
Золотые (и даже сплавные) пушки - для начала, они будут раз эдак в 5 тяжелее даже бронзовых. Ну и кому такие пушки нужны? :)
Других до недавнего времени не было. Почему в 5? Вроде ж в 2. Собственно на момент действия появляются новые орудия.
Плотность 19 против 4, ЕМПНИ. Ну-ну...

dan14444 писал(а):
"Вселенная из еще большего втор сырья чем нонешняя", золото где ни попадя - не-а... Пережечь лёгкие можно как раз только к железу, а фсё что тяжельше - варится за один большой бабах. Не накапливается.
Ну и отвлекаясь от астрономии - планета, забитая тяжёлыми металлами - подразумевает совсем другую жизнь, чем у нас. Достаточно того, что серебро нафиг перетравит весь планктон, у него токсичность для одноклеточных зверская.

Да не забитая. Просто с другим их распределением. Серебро самородное часто встречается - это не обязательно значит, что его ионы в сильно большей концентрации чем на Земле тусят в мировом океане.
Золото из мантии в коре сконцентрировалось, из-за случайных сугубо факторов. Остальное не принципиально.
Не надо "из-за случайных факторов". Лучше уж "по воле Богов" :roll: И с серебром - из ничего чего-то не бывает. Хотите массовые самородки - придётся загадить воду.
dan14444 писал(а):
"Везли в негерметичной повозке, зима пурга, везли далеко." - и не заметили как фсё высыпалось? Ну повозка, ну песок, ну везти нельзя... Куда б он оттуда делся? Его даже разбойники не упрут - транспорт нужен! :)

Выдуло. Просто выдуло сквозь щели.
Возим "серебро" навалом в щелястых повозках? Ви уверены, что это был торговый дом, а не бандиты? :)
Итого вопрос:
Палладий, Никель, Хром, Кобальт. Где бы найти информацию по их сплавам?
По поводу изменить список металлов я подумаю.
Никель, хром, кобальт - геохимически спутники железа. Если нет железа - и их нет.

Палладий - чуть лучше, в отличие от платины есть слабый шанс обработать... С жутким геморроем... Если удастся отделить...
Ну и помним, что в 3 раза тяжелее меди, аднака. И то, что если палладия много - фсё таки потравлено тяжёлыми металлами.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Ср июн 01, 2011 8:29 am

Ну если золота-серебра у него как грязи - то даже плавка платины не составит труда - забацает какую нибудь гелиоцентрическую установку с параболлическим зеркалом метров двадцать диаметром. Обрабатывали же ее как-то инки с ацтеками...

И опять же - золотая/ платиновая пушка это глупость. Чего бамбука в окрестностях нема? Из бамбука вполне годные ракеты сделать можно (см Бенгальскую войну 1787-1791 г). Если бамбука нет- можно камыш применить , или из дерева высверливать. Если уж совсем экзотика- нефритовые пушки. Данный камень вполне хорошо обрабатывается вышепреведенным методом истирания (конопляной веревкой и сверление соломкой) и весьма прочен на разрыв - не хуже малоуглеродистой стали . Свелить его умели уже в древности- можете посмотреть про каменные топоры питекантропов и светильники "терракотовой армии". - Еще лучше - гибридная конструкция пушки - нефритовая камора ,ствол из "железного" дерева или акации , активно-реактивные бамбуковые снаряды с фарфоровой боеголовкой . Ну а уж осколочные элементы можно и из золота сделать.

И еще раз обращаю внимание - "геология без железа" - объяснение негодное, ничего не дает сюжету. Ну используют заместо железа сплав Х - и что дальше? А вот относительная недоступность железа и других металлов из-за незаметно подкравшегося в критический момент истории энергетического писца - благодатная тема, напрямую выводящая на экономику и косвенно на мораль "пострадавшей " цивилизации.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение Константин_Б » Ср июн 01, 2011 10:01 am

DSP007 писал(а): Из бамбука вполне годные ракеты сделать можно (см Бенгальскую войну 1787-1791 г).
А Вы не путаете даты с русско-турецкой войной, поскольку вроде Бенгальская война британцев в Индии проходила в 1763-1765 годы.
А в вообще спасибо. Узнал много интересного.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение dan14444 » Ср июн 01, 2011 10:22 am

Ракеты подразумевают массированность. И нормальную боеголовку, т.е. детонирующее ВВ. (Яды и огонь - ещё большую массированность). Совсем другой уровень...

А ранняя артиллерия - она в первую очередь осадная. Мортиры - это так, приятное дополнение, бомбу швырнуть и механикой можно - была бы начинка.

З.Ы. В энергетические кризисы не верю - ни тогда, ни сейчас :).

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Ср июн 01, 2011 11:33 am

dan14444 писал(а):
Ну на земле он вполне себе в самородном виде встречается.
Вас кто-то обманул.
Они - http://rruff.info/uploads/ZVMO113N2_210.pdf :oops:
Будете её ковать? Ну-ну... Температурки сравните :).
Согласен бред. Хотя 400 градусов разницы плавления, но про ее изменение пластичности не в курсах. Тогда Никель, Паладий, Хром.
Плотность 19 против 4, ЕМПНИ. Ну-ну...
? http://www.alfametal.ru/?id=plmetspl

Да не забитая. Просто с другим их распределением. Серебро самородное часто встречается - это не обязательно значит, что его ионы в сильно большей концентрации чем на Земле тусят в мировом океане.
Золото из мантии в коре сконцентрировалось, из-за случайных сугубо факторов. Остальное не принципиально.
Не надо "из-за случайных факторов". Лучше уж "по воле Богов" :roll: И с серебром - из ничего чего-то не бывает. Хотите массовые самородки - придётся загадить воду.
Рядом с серебряными рудниками трава не растет и бактерий нет? http://всёоювелирке.рф/pict/Plata2.JPG Случайными факторами объясняется даже самородный магний. Воля богов необязательна.
Возим "серебро" навалом в щелястых повозках? Ви уверены, что это был торговый дом, а не бандиты? :)
Вы видели повозку 15 - 16 века реконструированную, или на гравюрах. http://www.chronologia.org/krrus/im/kr5-032.jpg - Вот мегакрутая повозка правда вроде бы античная. Сверху крепился тент. Вы реально думаете что там не было щелей? До 15 века повозки для перевозки грузов в том числе ценных не особо изменились.
Итого вопрос:
Палладий, Никель, Хром, Кобальт. Где бы найти информацию по их сплавам?
По поводу изменить список металлов я подумаю.
Никель, хром, кобальт - геохимически спутники железа. Если нет железа - и их нет.
А можно все же по свойствам сплавов какую нибудь справочную информацию. То что я с геологией налажаю это не вопрос. Честно говоря, я и не рассчитывал на иное. Но мне бы прочностные температурные и прочие характеристики данных сплавов узнать.
Палладий - чуть лучше, в отличие от платины есть слабый шанс обработать... С жутким геморроем... Если удастся отделить...
Ну и помним, что в 3 раза тяжелее меди, аднака. И то, что если палладия много - фсё таки потравлено тяжёлыми металлами.
Не пойму честно говоря. Плотность Палладия, ~ 11, Железа ~ 7, Никеля ~ 8, Бронзы ~ 9, Золота ~ 18 . Вы атомную массу имеете в виду?
Ну чтож тут делать, свинец вот тоже нелегкий металл. а его всегда было немало.
DSP007 писал(а):Ну если золота-серебра у него как грязи - то даже плавка платины не составит труда - забацает какую нибудь гелиоцентрическую установку с параболлическим зеркалом метров двадцать диаметром. Обрабатывали же ее как-то инки с ацтеками...
? А нафига. Уж лучше тогда ускорить коммерческое использование газа на 150 - 200 лет. Благо не столь уж и замороченная технология. Газовая горелка с предварительным подогревом газовой смеси итд. 2200 градусов обычная горелка дюма дает. Только платина в три раза тяжелей железа ... потому :( Не подходит.
DSP007 писал(а):И опять же - золотая/ платиновая пушка это глупость. Чего бамбука в окрестностях нема?
Есть но очень далеко. 3000 - 5000 км в одну сторону.
DSP007 писал(а):Если уж совсем экзотика- нефритовые пушки. Данный камень вполне хорошо обрабатывается вышепреведенным методом истирания (конопляной веревкой и сверление соломкой) и весьма прочен на разрыв - не хуже малоуглеродистой стали . Свелить его умели уже в древности- можете посмотреть про каменные топоры питекантропов и светильники "терракотовой армии".
Интересно, подумаю.

DSP007 писал(а): Еще лучше - гибридная конструкция пушки - нефритовая камора ,ствол из "железного" дерева или акации
Вот вы бы сами лично такое изобрели бы. Без знания физики и до изобретения научного подхода? И стали бы с этим возиться при относительной доступности литьевых металлов?
DSP007 писал(а):И еще раз обращаю внимание - "геология без железа" - объяснение негодное, ничего не дает сюжету. Ну используют заместо железа сплав Х - и что дальше? А вот относительная недоступность железа и других металлов из-за незаметно подкравшегося в критический момент истории энергетического писца - благодатная тема, напрямую выводящая на экономику и косвенно на мораль "пострадавшей " цивилизации.
Про сюжет я ничего не писал. Собственно его обсуждение здесь, оффтоп. Но если есть желание что то написать, то надо сесть и написать, а я с удовольствием почитаю.


ЗЫ А быть может про свойства сплавов всеже? Кто то напишет?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение dan14444 » Ср июн 01, 2011 12:08 pm

Плотность 19 против 4, ЕМПНИ. Ну-ну...
Каюсь, наврал с медью... И чего это я?... :very_shuffle:
Рядом с серебряными рудниками трава не растет и бактерий нет?
Серебро травке не особо вредит. А вот бактериям там грустно...
Вы реально думаете что там не было щелей?
Я думаю, что серебро навалом не возили. Упаковка.

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Ср июн 01, 2011 12:54 pm

Серебро травке не особо вредит. А вот бактериям там грустно...
Возможно. Но учитывая то что бактерии живут почти везде, а вот травка без бактерий не особо живет хоть где то. Думаю данный вопрос сугубо отвлеченный. Если уж бактерии живут при температурах выше 300 С(косяк рекордная температура 122 на сей момент из обнаруженного.). То и к Серебру приспособиться смогли бы, вопрос времени.
Я думаю, что серебро навалом не возили. Упаковка.
http://www.magov.net/uploads/images/b/d ... 477f48.jpg - золото СС достают со дна озера. Вывод возили по всякому. Могли упаковать, могли не упаковывать. Вповалку конечно не везли Но штабелями слитки металлов возили сколько угодно.
Последний раз редактировалось ToT Чт июн 02, 2011 7:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение antabu » Ср июн 01, 2011 1:19 pm

dan14444 писал(а):
Ну на земле он вполне себе в самородном виде встречается.
Вас кто-то обманул.
Статья М.И.Новгородовой из "ХиЖ" 2000 г № 7 http://chemistry-chemists.com/forum/dow ... hp?id=5635
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Ср июн 01, 2011 5:55 pm

Дык сходите в Артиллерийский музей в Ленинграде - один из раннесредневековых экспонатов - деревянный тюфяк времен Василия Темного . Камора утрачена. Собственно эта же традиция продолжается в любом кЕтайском феерверке- ствол из клееной бумаги, а днище - из бетона. Возится... если есть хотя бы бронза в немереном количестве- так к XVI веку подобные деревянные пушки сошли со сцены из-за ресурса в 10 -15 выстрелов. А вот если есть только золото с платиной и самая маленькая пушка выходит весом в тонну - то деревянная пушка становится очень актуальна - как наступательное оружие типа одноразового гранатомета. Малый ресурс ствола и его разгорание для той же конницы тоже не проблема , всадник типа гунна или монгола может повесить несколько запасных стволов на запасную лошадь.

Касательно повозки- вы считаете средневековых людей полными идиотами? Ценный груз положат в холщовый сешочек и опечатают гербовой печатью, дюжину холщевых мешочков положат в кожаный мешок и опечатают, кожаные мешки сложат в железный (ну или там у вас из Х металла) сундук. Даже если если в дороге олово от чумы превратится в пыль - нет проблемы. Его переплавят обратно в слиток , использовав в качестве топлива парочку хорошеньких ведьмочек... :D

Касательно горелки... а где для горелки Дюма вы кислород с водородом в немереном количестве (порядка кубометра в секунду) возьмете? Тут как бы электролиз нужен. А на дерьмогазах и с воздухом даже из лучшего метанотенка... 2000С сомневаюсь.
Хотя конечно это красивый эпизод - взрыв 100 тонного метанотенка-дерьмофикатора, в который шпиены подкачали ночью мехами воздух...

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Ср июн 01, 2011 7:22 pm

DSP007 писал(а):Дык сходите в Артиллерийский музей в Ленинграде - один из раннесредневековых экспонатов - деревянный тюфяк времен Василия Темного . Камора утрачена.
В музее был, на данный экспонат внимания не обратил. Буду в следующий раз, обязательно взгляну внимательней.

DSP007 писал(а):... если есть хотя бы бронза в немереном количестве- так к XVI веку подобные деревянные пушки сошли со сцены из-за ресурса в 10 -15 выстрелов. А вот если есть только золото с платиной и самая маленькая пушка выходит весом в тонну
Во первых каким она весом будет, зависит от прочностных характеристик сплавов золота. Плотность золота в 2.3 раза больше чем у бронзы, но сплав золота с серебром более вязок чем бронза, а если еще и палладия туда добавить? возможно что пушку удастся сделать со стенками в 1.5 раза тоньше чем бронзовую, и существенно более безопасную. Но это предположение, так как я сюда и пришел что бы узнать про свойства сплавов.
Во вторых Кроме золота и платины там есть все что угодно. О том и мой вопрос - где бы найти справочную информацию по сплавам не содержащим железа?
DSP007 писал(а):Касательно повозки- вы считаете средневековых людей полными идиотами? Ценный груз положат в холщовый сешочек и опечатают гербовой печатью, дюжину холщевых мешочков положат в кожаный мешок и опечатают, кожаные мешки сложат в железный (ну или там у вас из Х металла) сундук.
А почему сейчас бежду банковскими хранилищами возят слитки штабелями, а не в мешочках многочисленных? Нацики например идиотами небыли, хотя и были бандитами, но золотые слитки транспортировали без упаковки, или в простых деревянных ящиках.
DSP007 писал(а):Касательно горелки... а где для горелки Дюма вы кислород с водородом в немереном количестве (порядка кубометра в секунду) возьмете? Тут как бы электролиз нужен. А на дерьмогазах и с воздухом даже из лучшего метанотенка... 2000С сомневаюсь.
Горелки Дюма и Арганда характерна предварительным подогревом топливновоздушной смеси при чем тут водород? Газ природный для освещения в англии начали применять в конце 17 века. Горелку с предварительным подогревом смеси изобрели тогда же.

Но все же, где про пресловутые сплавы то почитать?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение Агдамыч » Ср июн 01, 2011 9:38 pm

ТоТ, успокойтесь и пишите про никель. Представьте Вашего читателя: он знает, что никелировка - круто. И про хром можно фигачить - все знают, что он "лучше железа", патамушта не ржавеет. А вот если напишите про палладий с платиной - начнутся подозрения в Вашей "гламурности". Или Вы пишите фэнтэзи для специалистов?

ToT
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 1:10 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение ToT » Ср июн 01, 2011 10:27 pm

chimik писал(а):ТоТ, успокойтесь и пишите про никель. Представьте Вашего читателя: он знает, что никелировка - круто. И про хром можно фигачить - все знают, что он "лучше железа", патамушта не ржавеет. А вот если напишите про палладий с платиной - начнутся подозрения в Вашей "гламурности". Или Вы пишите фэнтэзи для специалистов?
Никель в чистом виде мягче железа, сплавляется ли он с неметаллами я не знаю. Паладий в сплаве с золотом точно позволяет режущую кромку сформировать, но других свойств его сплавов я не знаю.
Специалистов не специалистов, но в общих чертах понять нужно.
Ну не понимаю, неужели никто здесь не знает где найти справочную информацию по сплавам никеля, хрома, палладия? где тогда этот вопрос задать?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение Агдамыч » Ср июн 01, 2011 10:47 pm

ToT писал(а):Никель в чистом виде мягче железа
Это Вы зря.
ToT писал(а):Паладий в сплаве с золотом точно позволяет режущую кромку сформировать
Про это я уже писал. Да и тяжело таскать такое.
по сплавам никеля, хрома, палладия? где тогда этот вопрос задать?
Да тут и задать. Когда-нить кто-нить ответит. Тут разных хватает. Пока Вам отвечают "химеги" с мировоззрением о непреложности возникновения железа.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

Сообщение DSP007 » Ср июн 01, 2011 10:48 pm

Это смотря по каким сплавам и смотря какую информацию- если по электро-теплопроводности нихрома- она в любой книжке по электротехнике, а если об устойчивости к вибрациям какого нибудь сплава для покрытия лопаток турбин- те кто знает будут молчать как партизаны. Вообще этот оффтоп здесь надо завязывать, хотя оффтоп получился интересным. Кубикус говорите?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя