Очистка свинца в домашних условиях

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 3:27 pm

Добрый день! Подскажите пожалуйста как можно очистить свинец в домашних условиях?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение amik » Пн июл 04, 2011 4:00 pm

Зачем? Обычный свинец это, как правило, специальные сплавы для оболочек кабелей, для пуль и дроби, для аккумуляторов, для подшипников и много для чего еще. Везде свой состав и добавки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 5:07 pm

Дело в том, что свинец от шиномонтажных грузиков покрыт какой-то плёнкой (обычно там смесь цинка со свинцом) и он очень плохо течет при нагревании, а нужен свинец в чистом виде. Интересует очистка, возможно ли это в домашних условиях, если да, то как?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение GreenWorld » Пн июл 04, 2011 5:10 pm

Наиболее распространённым и доступным является "свинец" из аккумуляторов.
Разные производители мешают туда разные присадки, но основная - сурьма, повышающая механическую прочность.
При растворении такого сплава в азотке, свинец перейдёт в раствор в виде нитрата, а сурьма будет в осадке в виде малорастворимого оксида (V).
В охотничьи сплавы (пули, дробь) раньше мышьяк добавляли, как сейчас - не знаю. Маловероятно.
singurdessa gippigat kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 5:31 pm

Т.е. чтобы отделить свинец от сплава (с цинком, к примеру) нужно растворять в азоте? Как это сделать дома?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение avor » Пн июл 04, 2011 5:35 pm

Нет от цинка так не получится, от цинка лучше в разбавленной серняге и то если он на поверхности.

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 6:51 pm

Только что пробовали нагреть до температуры плавления свинца, по идее, цинк не должен был бы поплавиться.
Но здесь другая ситуация - на расплавленном свинце образуется пленка, которая не дает ему литься. Что это может быть за пленка? Вероятно, что это какой-то налет, но как от него избавиться?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение SkydiVAR » Пн июл 04, 2011 7:11 pm

bitterness писал(а):Только что пробовали нагреть до температуры плавления свинца, по идее, цинк не должен был бы поплавиться.
Но здесь другая ситуация - на расплавленном свинце образуется пленка, которая не дает ему литься. Что это может быть за пленка? Вероятно, что это какой-то налет, но как от него избавиться?
bitterness, а к чему, собственно, Вам очищать свинец от примесей? Вас интересуют литьевые свойства, температура плавления, чистота поверхности отливки или что-то еще? Может быть, надо наоборот, добавить в сплав нечто (пока не знаю - что именно), чтобы улучшить необходимые Вам свойства и убрать ненужные? Озвучьте задачу полностью! Само по себе рафинирование свинца - давно решенная в промышленности задача... Но Вы ведь не сказали, откуда у Вас это конкретный свинцовый сплав. И в каких масштабах Вы планируете работы. Одно дело почистить 10 граммов... 10 кг - значительно сложнее и уже другими способами следует пользоваться. 10 тонн - и вовсе перпендикулярная задача...
ЗЫ: попытка выплавить из сплава свинец, не плавя цинк - это пять! Понятие об эвтектиках имеете?
ЗЗЫ: пленка на поверхности - смесь оксидов свинца и примесей. В зависимости от примесей - может быть представлена как смесь плюмбатов. Или висмутатов/станнатов/антимонатов/арсенатов...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 7:51 pm

Прошу прощения, что сразу не написала цель моего вопроса. Очистить свинец необходимо для переплавки его в дробь (для охотничьих патронов). "Плёнка", при нагреве свинца, забивает жиклеры дроболейки, из-за этого выходят неровные свинцовые шарики (дробь).
ЗЫ: понятия об эвтектике имею на уровне гугла, я не химик, именно поэтому обращаюсь к специалистам (к Вам, в частности) в данном вопросе. :)
Балансировочные грузики в принципе могут быть либо из свинца, либо из цинка. Но непонятный налет на свинцовых грузиках - вот в чем проблема.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение SkydiVAR » Пн июл 04, 2011 8:14 pm

Плёнка (оксидная) на поверхности расплавленного свинца будет всегда - разве, что Вы будете плавить его в атмосфере аргона. Решение - сливать расплавленный свинцовый сплав в дроболейку через стальную/медную сетку и при этом тщательно избегать перегрева - чем выше температура, тем быстрее будет образовываться оксидная пленка и тем толще она будет. С другой стороны - слишком низкая температура расплава приведет к тому, что он затвердеет в дроболейке. Налет на свинцовых грузиках вполне понятен - оксиды. Вариант решения - присыпать поверхность расплава молотым углем, лить через мелкую сетку, подогреть дроболейку перед литьём. Использовать свинец не из грузиков (там, скорее всего, сплав с цинком или и вовсе чистый цинк), а из аккумуляторов - плотность выше, выше и убойная сила дробины.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 8:21 pm

SkydiVAR, спасибо большое за помощь! Попробуем лить по Вашим указаниям.
Аккумуляторного свинца очень мало, а нам необходимо достаточно большое количество свинца.
Свинец с балансировочных грузиков самый дешевый, поэтому пробуем его переплавлять.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение SkydiVAR » Пн июл 04, 2011 8:44 pm

bitterness писал(а):SkydiVAR, спасибо большое за помощь! Попробуем лить по Вашим указаниям.
Ну что ж, успехов! Вы бы пообщались со старыми охотниками - может, они чего еще из опыта подскажут... Может, мои советы и вовсе "мимо кассы" - я-то исходил просто из соображений "банальной эрудиции"... Ну, и по детству, из аккумуляторного свинца битки лил... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пн июл 04, 2011 8:52 pm

аккумуляторный очень хорошый, мы его мешаем с кабельный, отличная дробь. Из грузиков получалась тоже ничего, но вот однажды, стала появляться пленка, как бы точнее сказать, свинец стал более густым, что ли, потерял текучесть, раньше был как ртуть скажем так, а теперь как сгущенка. Я добалвяю аммоний хлорий, свинец становится как ртуть, не прилипает к металлу, но ненадолго и он становиться опять вязким.
Вот такая вот проблема. :(

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение GreenWorld » Пн июл 04, 2011 9:17 pm

Мышьяк как раз и добавляли к свинцу, для улучшения литьевых качеств, дробинки получаются идеальной шарообразной формы. Я, правда, не в курсе - за счёт ли поверхностного натяжения, или эту оксидную плёнку добавка мышьяка устраняет.
singurdessa gippigat kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение Myrsten » Пн июл 04, 2011 11:03 pm

Диаграмма состояния системы свинец-цинк :
Pb-Zn.jpg
Система с расслоением, таких немного :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Når månen skinner blek og ensom...

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Вт июл 05, 2011 2:40 pm

не могу понять, взял уже чистый свинец, расплавил в дроболейке, а он опять стал с пленкой. ВЫчистил дроболейку полностью, единственное, мог попасть старый свинец это с ложки, которой собираю эту пленку. Я заметил, что если взять самую малость этого скажем так грязного свинца, и добавить чистого, то он сразу становиться "грязным" тоесть с этой пленко, и так сколько бы чистого не добавлял. У меня подозрения может это Кальционированный баббит ?

bitterness
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:19 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение bitterness » Пт июл 08, 2011 1:16 pm

Подскажите пожалуйста ещё кое-что)
Чем можно смазать сталь, чтобы горячий свинец меньше прилипал к ней?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение antabu » Сб июл 09, 2011 11:23 am

Наверно, достаточно оксидировать. Хотя бы нагреть до образования окалины.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение SkydiVAR » Вс июл 10, 2011 12:15 pm

Какие-нибудь силиконовые антиадгезивы тоже можно - но они будут выгорать. Сталбыть, во-первых, дым в процессе литья, и во-вторых - мазать каждый раз перед употреблением и объем проливаемого свинца подобрать так, чтобы антиадгезив выгорал не полностью от одной порции.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Очистка свинца в домашних условиях

Сообщение П. Вящий » Пн июл 11, 2011 9:35 am

Попробуйте флюс для свинца - стеарин, смесь стеарина с канифолью в равных частях или воск. Форму попробуйте покрыть силиконовой смазкой (например автомобильный аэрозоль).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей