Расчет поверхности керамического седла

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Ср июл 06, 2011 1:43 pm

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, кто знает. как рассчитать поверхность
керамического седла размером 4х4 мм.
Используем как наполнитель.
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение avor » Ср июл 06, 2011 3:29 pm

Бронштейн семендяев "краткий справочник по высшей математике". Ищите функцию для седла кажется z=xy и берете интеграл по поверхности граничную область тоже придется описывать сложной функцией. Ну или какой нибудь инженерный справочник типа Перри, но не уверен,что там есть формула.

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение Ramus » Ср июл 06, 2011 4:32 pm

Опишите форму вашего керамического седла.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение amik » Ср июл 06, 2011 4:52 pm

Стоит ли считать точно? Прямоугольник + 10/-15% годиццо для расчета колонны :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Чт июл 07, 2011 7:42 am

avor писал(а):Ищите функцию для седла кажется z=xy и берете интеграл по поверхности граничную область тоже придется описывать сложной функцией.
Да...и замотаться можно глубоко и надолго. :-) ... или с горя на форум математиков заглянуть. :-)
Спасибо за идею, конечно, попробуем. Правда, была идея попроще.
Взять произвольный керамический кусочек прямоугольной формы,
у которого без труда можно вычислить поверхность. Затем провести
маленький эксперимент. Намочить его в воде и посмотреть, сколько воды на его
поверхности удержится - тем самым получить своеобразную "константу" между
количеством удерживаемой воды и поверхностью. А потом перейти к седлу.
Очень грубое приближение, зато быстро получается.
Ramus писал(а):Опишите форму вашего керамического седла.
Перемерила его сейчас.
По форме это седло (как на коня), которое вписано в куб размером 4х4х4 мм.
amik писал(а):Стоит ли считать точно? Прямоугольник + 10/-15% годиццо для расчета колонны :?
Для колонны хватает и таких величин, что 1 м наполненной колонны этими седлами
имеет 10 ТЭ. Расчет поверхности нужен не для процесса деления. А таких 10-15 % (может, чуть больше)
отсчитывалось бы из-за взаимного перекрывания поверхностей.

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение Ramus » Чт июл 07, 2011 12:13 pm

Если нужна высокая точность, то воспользуйтесь 3d-сканером, для получения 3d-модели, а потом вычислите площадь поверхности. Вот здесь говорится, что 3d-сканер можно сделать из вебкамеры и лазерной указки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение avor » Чт июл 07, 2011 12:15 pm

kika писал(а):Да...и замотаться можно глубоко и надолго. :-) ... или с горя на форум математиков заглянуть. :-)
Загляните - эта задачка для студента третьего семестра.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Чт июл 07, 2011 12:34 pm

Ramus писал(а):Если нужна высокая точность, то воспользуйтесь 3d-сканером, для получения 3d-модели, а потом вычислите площадь поверхности.
Спасибо большое! Но это ... так немножечко сложновато. Изображение Вы, наверное, очень хорошо в этом разбираетесь, вот просто так на глаз скажите, пожалуйста, очень-очень приблизительно, поверхность этого седла, вписанного в куб размером 4х4х4 мм, как она соизмерима с поверхностью куба в процентуальном выражении. Мне будет тогда понятно. Изображение
avor писал(а):Загляните - эта задачка для студента третьего семестра.
У меня под рукой, к сожалению, ничего нет, только ... Ваши советы и добрые рекомендации, за что всех участвующих искренне благодарю. Еще Гугл, в котором ищу...

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение Ramus » Чт июл 07, 2011 12:53 pm

kika писал(а):
Ramus писал(а):Если нужна высокая точность, то воспользуйтесь 3d-сканером, для получения 3d-модели, а потом вычислите площадь поверхности.
Спасибо большое! Но это ... так немножечко сложновато. Изображение Вы, наверное, очень хорошо в этом разбираетесь, вот просто так на глаз скажите, пожалуйста, очень-очень приблизительно, поверхность этого седла, вписанного в куб размером 4х4х4 мм, как она соизмерима с поверхностью куба в процентуальном выражении. Мне будет тогда понятно. Изображение
Вообще то, я насадок никогда в живую не видел, только на картинке. И судя по их изображениям они могут быть очень разные:
Рис2 4,5, Рис17 2
А как выглядит ваша?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Чт июл 07, 2011 1:15 pm

Ramus писал(а):Вообще то, я насадок никогда в живую не видел, только на картинке. И судя по их изображениям они могут быть очень разные:
Рис2 4,5, Рис17 2
А как выглядит ваша?
Да, на второй ссылке ее нашла под номером 2б - седлообразная.
Мне кажется, ее называют еще седлом Берли.
Познакомилась сейчас с такой информацией:
возможно параметры поверхности этой насадки будут в книге В.Кафарова "Основы массопередачи", где-то в начале книги;
математически поверхность рассчитывается, как "длина параболической дуги на dx".
Второй вариант мне не подходит, потому как, если и заберусь на ту дугу, то не съеду, уж, точно. :-)
Но интересной оказалась и первая ссылка! ... что-то там о вине ...
Спасибо огромное!

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение Ramus » Чт июл 07, 2011 2:40 pm

kika писал(а):
Ramus писал(а):Вообще то, я насадок никогда в живую не видел, только на картинке. И судя по их изображениям они могут быть очень разные:
Рис2 4,5, Рис17 2
А как выглядит ваша?
Да, на второй ссылке ее нашла под номером 2б - седлообразная.
Мне кажется, ее называют еще седлом Берли.
Познакомилась сейчас с такой информацией:
возможно параметры поверхности этой насадки будут в книге В.Кафарова "Основы массопередачи", где-то в начале книги;
математически поверхность рассчитывается, как "длина параболической дуги на dx".
Второй вариант мне не подходит, потому как, если и заберусь на ту дугу, то не съеду, уж, точно. :-)
Но интересной оказалась и первая ссылка! ... что-то там о вине ...
Спасибо огромное!
Я посчитал площадь следующей фигуры. Седлообразная форма получается при движении параболы по параболе
S(X,Y)=X^2/a-Y^2/b.
Наше седло ограничено сверху и снизу двумя поверхностямми S(X,Y) отстоящими друг от друга на 1 мм. Т.е. толщина нашего седла 1 мм. С боков фигура ограничена вертикальными плоскостями.
Фигура вписывается в кубик 4*4*4.
Площадь поверхности равна 65.68.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Пт июл 08, 2011 7:49 am

Ramus, у меня прямо дыхание остановилось от такой картинки! Изображение Изображение
Красота-то какая! Но с красотой соблюдены все ньюансы - седло, действительно, вписано в куб.
Огромное Вам спасибо!
Прикинула, рассчитанная Вами площадь - это приблизительно 68 % от площади куба.
А в книге В.Кафарова никаких сведений о размерах поверхности такого седла не нашла.
На поверхности нашей керамической насадки осуществляется взаимодействие жидкости с газом.
Теперь, благодаря Вам, будут получены интересные зависимости.
Еще раз, огромное спасибо!

Аватара пользователя
awl
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 5:42 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение awl » Пт июл 08, 2011 7:23 pm

Промышленные насадки характеризуют "удельной поверхностью": м23

Код: Выделить всё

http://texnolit-t.ru/sedla_berlya
http://texnolit-t.ru/intaloks

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Расчет поверхности керамического седла

Сообщение kika » Пн июл 11, 2011 11:30 am

Спасибо большое! Все ссылки внимательно просмотрела.
Дело в том, что о промышленных насадках информация есть,
а конкретно о седлах Берли - для самого маленького седла 1 см.
Для лабораторной насадки, в частности, как у нас 4х4х4 мм, информацию не нашли...
Но благодаря форуму и ... кривой Ramus:-) все решилось.
Еше раз, огромное всем спасибо!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей