Как избавиться от кальция?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Пн авг 15, 2011 8:43 pm

Подскажите, пожалуйста, как избавиться от кальция, содержащегося в глине? Нужна чистая глина. Желателен способ с минимальными денежными затратами. Имею рН-метр рН-673М и умею измерять рН среды. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение amik » Пн авг 15, 2011 9:03 pm

Кальций в глинах содержится в различных формах. Для начала отмойте слабой кислотой на холоду с последующей промывкой водой.
Годится уксусная, соляная, азотная кислоты и далее по списку. Греть нежелательно - разложите алюмосиликатную основу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 1:01 pm

Спасибо за совет. Однако, я не химик. Если можно, поподробнее напишите, пожалуйста, что и как делать.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение amik » Вт авг 16, 2011 1:28 pm

Тогда поясните, пожалуйста, свою задачу. Глины это комплекс минералов, состоящий в основном из алюмосиликатов.
Как Вы себе представляете "чистую" глину, если это по сути адская смесь различных веществ? От водорастворимых солей можно отмыться, как уже сказано, простой отмывкой слабой кислотой, кальций же, входящий в состав прочных соединений, сможете удалить только жесткой кислотной обработкой при нагревании, что невозможно осуществить, не затронув остальные(основные) компоненты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 2:18 pm

А я по простоте душевной, почему-то, думал что от соединений кальция, магния и железа можно избавиться по аналогии борьбы с повышенной жесткостью воды - введением соды или щелочи:):):):) Но Вам виднее - я не химик, потому и спрашиваю:):):)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение amik » Вт авг 16, 2011 2:27 pm

Воду так и чистят, но в этом случае кальций загоняют переводят в нерастворимую соль - карбонат кальция, оседающий в виде тонкого осадка на дне и стенках сосуда. Сверху сливаете относительно чистую воду.
Глина по сути - твердое вещество, при содовой обработке весь кальций( и магний и железо) там и останутся :dontknow:

Совсем другое дело, если хотите использовать глину, как сорбент - поглотитель вредных, токсичных металлов. Но это, поверьте, тоже вещь непростая, ибо глина нужна специальная, а не выкопанная возле ближайшей речки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 2:31 pm

А при кислотной обработке что будет?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение avor » Вт авг 16, 2011 4:52 pm

Vasilev_VV писал(а):А при кислотной обработке что будет?
Пока Amik ужинает и отдыхает.
Нерастворимые и малорастворимые карбонаты кальция и гидрооксиды железа перейдут в раствор в виде растворимых ацетатов хлоридов или нитратов. А вот фосфаты и силикаты кальция так просто не возьмешь им нужна более крепкая кислота, которая уже будет разрушать алюмосиликат(основу глины).

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 6:22 pm

Спасибо. Напишу что понял - а понял то что избавиться от солей кальция, а заодно железа и магния можно двумя путями: Путь первый - перевести соли кальция и компании в растворимую форму при помощи кислот и далее отмутить(отмыть) глину(т.е. разбавить глину очень большим количеством воды до состояния шликера, дать отстояться и слить верхнюю воду). Путь второй - связать соли кальция и компании содой или щелочью, при этом эти соли выпадут в нерастворимый осадок и останутся в глине. Если неправильно понял (а вернее домыслил) - поправьте.

Интересует также такой реактив как триполифосфат натрия, который входит в стиральные порошки. Можно ли его использовать и как и что получается при этом?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение avor » Вт авг 16, 2011 6:59 pm

--Путь второй - связать соли кальция и компании содой или щелочью, при этом эти соли выпадут в нерастворимый осадок и останутся в глине.
Как же вы в таком случае избавитесь от кальция? Он как был в глиняной смеси так и останется, как и другие нерастворимые компоненты.

Триполифосфат не удаляет кальций, а поддерживает его в растворимой форме(не дает образовывать нерастворимые соединения) в жесткой воде(в которой кальций находится в РАСТВОРИМОЙ форме) . При чем если кальций уже в НЕ растворимой форме, то триполифосфат его растворяет мееедленно и не очень хорошо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение avor » Вт авг 16, 2011 7:01 pm

Вы не могли бы отвлечься от кальция, а объяснить аудитории. Почему вообще возник этот вопрос. Чем вам мешает кальций в глине и чего вы хотите добиться удалив его.

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 7:42 pm

У меня плохо растут микроорганизмы в глине:):):). Этот самый кальций и компания им очень сильно мешают. Кальций угнетает эти бедные организьмы в большей степени, а железо и магний в чуть меньшей:):):). В данный момент накапливаю информацию по методам борьбы с этими солями - вот и все:):):).

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение avor » Вт авг 16, 2011 8:10 pm

Да! Уж!
А вы уверены, что во всем виноват кальций?
Вы проверяли свою глину на содержание кальция?
У вас есть глина, про которую абсолютно точно известно, что в ней нет кальция, и ваши микроорганизмы растут на ней лучше?
Что за микроорганизмы, известно?

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Вт авг 16, 2011 9:05 pm

Конечно, уверен. Иначе бы и не стал огород городить. Конечно, я знаю какие организьмы, отсюда и уверенность что им мешает. На кальций не проверял - незачем в виду того, что у нас в Белгороде открытым способом добывается мел в карьерах - оттого и называется - Белгород. Причем, в разных глинах при одинаковом рН и прочих равных условиях, энти самые организьмы развиваются по-разному. Вывод - кроме как на солевой состав более пенять не на что:):):).

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Tokashi » Ср авг 17, 2011 9:13 am

Что за микроорганизмы вы выращиваете на глине бактерии, грибы, водоросли? Ваш вывод мне о пагубном влиянии кальция кажется несколько преждевременным, в вашей глине может содержаться вся таблица Менделеева и о том что конкретно там влияет на рост можно поспорить!
Какого цвета к стати у вас глина? Основными примесями в глине, которые влияют на цвет, являются как раз не кальций, а тяжёлые металлы - железо, медь, титана и тд, они могут находиться либо в виде окисей либо в виде солей - сульфидов, карбонатов, фосфатов и тд. Так вот мне кажется ваши микроорганизмы будут душить в первую очередь соли тяжёлых металлов.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Vasilev_VV
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 8:21 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Vasilev_VV » Ср авг 17, 2011 1:43 pm

Глина светло-коричневого цвета. Замеченная закономерность - после обработки уксусной эссенцией и просушки глины, микроорганизмы, ранее не желавшие в ней жить, после повторного высева все-таки начинали приживаться. Главное чтобы не было серебра и меди. Ну и формалина. Ну и кислот. Ну и их солей. Ну и еще много чего нежелательно. Но идти нужно последовательно от простого к сложному. рН среды в норме. Значит надо искать в элементах среды, а потом уже в плазматических ядах. Плазматические яды, коими для данных организмов являются кислоты, их соли, формалин и т.д. и т.п. все-таки редкость в материнском грунте, как мне кажется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение amik » Ср авг 17, 2011 1:52 pm

Vasilev_VV писал(а): - после обработки уксусной эссенцией и просушки глины, микроорганизмы, ранее не желавшие в ней жить, после повторного высева все-таки начинали приживаться.
Попробуйте обработать лимонной кислотой, она ведет себя существенно бодрее по отношения к металлам, чем уксусная. На ней и ее солях даже некоторые штаммы плесени разводят :)
По вашим постам так и не понятна преследуемая цель. Микроорганизмы разводят не просто так :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение avor » Ср авг 17, 2011 3:41 pm

Vasilev_VV писал(а):Конечно, уверен. Иначе бы и не стал огород городить. Конечно, я знаю какие организьмы, отсюда и уверенность что им мешает. На кальций не проверял - незачем в виду того, что у нас в Белгороде открытым способом добывается мел в карьерах - оттого и называется - Белгород. Причем, в разных глинах при одинаковом рН и прочих равных условиях, энти самые организьмы развиваются по-разному. Вывод - кроме как на солевой состав более пенять не на что:):):).
Глина светло-коричневого цвета. Замеченная закономерность - после обработки уксусной эссенцией и просушки глины, микроорганизмы, ранее не желавшие в ней жить, после повторного высева все-таки начинали приживаться. Главное чтобы не было серебра и меди. Ну и формалина. Ну и кислот. Ну и их солей. Ну и еще много чего нежелательно.
Вы конечно извините. Но в этих комментариях нет и ни одного прямого доказательного факта о том, что виноват кальций, одни домыслы.

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение Sovetnik » Чт авг 18, 2011 1:15 pm

Vasilev_VV писал(а):Конечно, уверен. Иначе бы и не стал огород городить. Конечно, я знаю какие организьмы, отсюда и уверенность что им мешает.
А сколько Вам этой глины нужно, ведро, тонну?
Ну привезите хорошей глины (без кальция) и растите свои микроорганизмы, зачем все так усложнять?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Как избавиться от кальция?

Сообщение alien308 » Чт авг 18, 2011 8:21 pm

Великий борец с кальцием и тяжёлыми металлами - щавелевая кислота. Так как вашей глины мы в глаза не видели то режим обработки надо подбирать, чтобы не затронуть основу и растворить легкодоступный кальций. И не забыть отмыть от щавелевой кислоты. Кто то её любит, а кто то терпеть не может. Что не растворила щавелевка, до того и микроорганизмы не дотянутся:)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей