вечный двигатель

[хочусоздатьживуюводу]

"Допутим, при синтезе аммиака из азота и водорода при добавлении катализатора равновесие смещается в сторону прямой реакции, при его изъятии - сторону обратной. Возможно ли создать на основе этого вечный
двигатель. Его устройство?"

Ходила я на олимпиаду, там вот было "это".
Кто что интересного на это ответит?

[ИСН]

Баян. Никакой катализатор никуда не смещает равновесие.

[хочусоздатьживуюводу]

ну вот такое задание
там "допустим" было написано

[Константин_Б]

ну дак "допустим" же написано

А, ясно. Тогда допустим, что вечный двигатель существует...

[Centaurus]

катализатор всего лишь снижает энергию активации.

А вечный двигатель создать невозможно, т.к. для осуществления реакции требуется подвод тепла. Плюс это тепло будет неизбежно теряться технологически и уходить в атмосферу.

[drevnij]

"Допутим, при синтезе аммиака из азота и водорода при добавлении катализатора равновесие смещается в сторону прямой реакции, при его изъятии - сторону обратной. Возможно ли создать на основе этого вечный
двигатель. Его устройство?"

Ходила я на олимпиаду, там вот было "это".
Кто что интересного на это ответит?

При таком допущении возможно создать ВД 2-го рода. Вы суете/вынимаете катализатор в реакционную массу (на это почти не надо энергии), при этом тепло то поглощается (из окружающей среды), то выделяется (тут надо подставить паровую машину или генератор тока).

[Centaurus]

на это почти не надо энергии

Вот из-за этих "почти" и нельзя создать вечный двигатель

[хочусоздатьживуюводу]

я написала, что при обратной реакции энергия выделяется, а при прямой эта же эенргия и поглотится
в итоге никакой энергии не выработается
я прально мыслю?

[ИСН]

нет
дело не в этом
а в том, что такой "катализатор" невозможен, что идея с самого начала гнилая.
А то, знаете, очень было бы просто вечный дрыгатель второго рода залудить - прогнал реакцию, опустил устройство в Мировой океан, прогнал обратную реакцию...

[vano]

Вот из-за этих "почти" и нельзя создать вечный двигатель

Совершенно не в тему. Можно и не вынимать, а просто использовать схему двигателя типа Стирлинга (работает на разности объемов газа).

[Centaurus]

Насколько я пнимаю, двигатель Стирлинга работает на основе цикла Карно, следовательно мы имеем КПД, отличный от 1, следовательно мы не имеем вечного двигателя.

[vano]

Я говорил про отсутствие необходимости вносить и выносить катализатор откуда-либо. Технически, это можно реализовать по другому. КПД двигателя стирлинга тут не причем.

[Centaurus]

Ну так и я говорил не об этом, а о том, что энергия постоянно расходуется по мелочам (трение, увеличение энтропии, ...).

[хочусоздатьживуюводу]

да, вроде, тогда получается вечный двигатель 2го рода
а 1го невозможен
просто я про 2го рода только сегодня узнала