"Al_2O_3+NaOH" -> ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
flash_os
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 7:04 pm

"Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение flash_os » Ср сен 21, 2011 7:20 pm

Ребята на работе попросили спросить...
Они кидают Окись алюминия в жидкий Гидроксид натрия после этого жидкость сильно бурлит и выделяет едкий газ.
Что за газ выделяется и опасен ли он для человека?

Al2O3+NaOH

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение amik » Ср сен 21, 2011 9:21 pm

Для интереса пробежался по другим форумам. На двух уже серьезно ответили про аэрозоль.
flash_os, если вы не тролль, то можно поговорить о реально протекающих процессах в системе. Сразу скажу, что Al2O3 там быть не может.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Arminum » Ср сен 21, 2011 9:23 pm

Жидкий NaOH, надо полагать, есмь его концентрированный водный раствор, ибо NaOH твердое вещество.
Al2O3 + 2NaOH + 3H2O --> 2Na[Al(OH)4]
По этой реакции газообразного ничего не выделяется, однако не исключено, что процесс идет с разогреванием раствора, вследствие которого мелкие брызги раствора в виде аэрозоля попадают в воздух. Нечто подобное наблюдается и при растворении обычной щелочи в воде.
Аэрозоль щелочи при вдыхании здоровья не укрепляет. Лучше им не дышать (рабочие должны работать в специальных респираторах).
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение amik » Ср сен 21, 2011 9:28 pm

Да дело в том, что обычный Al2O3 с раствором щелочи не реагирует :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Arminum » Ср сен 21, 2011 9:50 pm

Мы таким макаром случайно испортили алюминиевую водяную баню (туда случайно просыпали щелочь, после этого в металле бани появились мелкие раковины, одна из которых эволюционировала в маленькую дырочку). Алюминиевая баня, конечно, не Al2O3, но до того момента, когда щелочь/вода доберется до алюминия, ей надо на поверхности оксидную пленку все-таки как-то растворить...
Кстати, длительное использование алюминиевых кастрюль для кипячения лаб. посуды с содой (очень неплохо отмывает всякую бяку) также потихоньку портит кастрюли.

Чтобы не быть голословным,
Р.А.Лидин, В.А.Молочко, Л.Л.Андреева. Химические свойства неорганических веществ. - М.: Химия, 2000.
Стр. 83
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение amik » Ср сен 21, 2011 10:02 pm

Суха теория :wink: Реакции алюминия и гидроксида алюминия со щелочными растворами понятны и естественны. Вскрыть оксид алюминия - одна из самых неприятных технологических и аналитических задач. Arminum, почувствуйте, пожалуйста, разницу в химической природе соединений.
Обычно реакция идет только при сплавлении с NaOH и то не всегда до конца.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Hedgehog » Ср сен 21, 2011 10:08 pm

amik писал(а): Вскрыть оксид алюминия - одна из самых неприятных технологических и аналитических задач.
Подтверждаю. Сплавлением ещё туда-сюда, а растворить его - крайне сложно :275:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Arminum » Ср сен 21, 2011 10:19 pm

Ну и шо я таки могу сказать по этому поводу:
окись алюминия я самолично в щелочи не растворял. Растворял алюминиевую водяную баню (сам того не желая) и алюминиевые пластинки (это уже целенаправленно) в водном растворе щелочи (собственно, оба объекта пленкой окиси алюминия покрыты). Пластинки в концентрированном растворе, а баню в не очень. Пластинки растворились полностью, а баня чуть-чуть, но этого было достаточно.
Поскольку мой опыт в данном случае скуден/убог, стоит прислушаться к мнению более опытных коллег amik'a и Hedgehog'a.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение amik » Ср сен 21, 2011 10:26 pm

С металлическим алюминием достаточно просто объяснимо. Оксидная пленка на металле , заметьте, низкотемпературная ! очень тонкая и пористая. При контакте со щелочным раствором практически сразу начинает реагировать именно алюминий с бурным газовыделением. Пленка Al2O3, если и защищает металл, то только в первые секунды, а потом благополучно отслаивается и никак не мешает дальнейшей реакции Al + H2O + NaOH
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Nil admirari » Чт сен 22, 2011 9:53 am

Дык вопрос то: Что за газ выделяется и опасен ли он для человека? Ответ очевиден: это аэрозоль щелочи и он опасен.
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение Sovetnik » Чт сен 22, 2011 11:38 am

flash_os писал(а):Что за газ выделяется?
Да це ж водород!
И не окись это, а сам люминь!
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: "Al_2O_3+NaOH" -> ?

Сообщение amik » Чт сен 22, 2011 11:05 pm

Nil admirari писал(а):Дык вопрос то: Что за газ выделяется и опасен ли он для человека? Ответ очевиден: это аэрозоль щелочи и он опасен.
Природа аэрозоля над раствором щелочи не оспаривается, со сама природа его возникновения, как и смысл бросания Al2O3 в щелочь "ребятами" вызвал некоторое недоумение. Тут скорее можно согласиться с Sovetnik'ом, что имелся в виду алюминий, хотя гидроксид алюминия со щелочью тоже реагирует весьма активно и возможно закипание раствора. Но, естественно, никаких газов не выделяется, если только водяной пар.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей