+++Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

+++Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Чт окт 13, 2011 11:49 pm

Задача. Есть смесь полипропиленгликоля (ППГ) с водой. При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется, однако при нагреве смеси даёт муть.
Как можно уменьшить его растворимость? Главное, чтобы оптические свойства водной фазы заметно не менялись, т.е. мути быть не должно.
Возможно могут помочь какие-нибудь вещества для разложения эмульсий?
К сожалению мало секу в коллоидной. Есть идеи?
Последний раз редактировалось Teaholic Чт окт 20, 2011 12:51 am, всего редактировалось 2 раза.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: ППГ с водой

Сообщение ttt » Пт окт 14, 2011 7:08 am

задача не понятна. но могу предложить поваренную соль.

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: ППГ с водой

Сообщение Teaholic » Пт окт 14, 2011 9:03 pm

Поясняю, при нагреве смеси появляется устойчивая муть, предположительно, это микроэмульсия.
Я кажется понял, что вопрос можно свести к поиску ингибиторов образования эмульсии. Переименовал тему.
Например:

Код: Выделить всё

http://pros.en.alibaba.com/productgrouplist-203540026/Emulsion_inhibitor_Metal_passivator.html
Инфы, правда, в интернете по ним не много. Подскажите кто-нибудь такой ингибитор из более менее доступных веществ!
Кроме того, я не очень понимаю принцип их действия в отличии от обычных ПАВ.

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Пт окт 14, 2011 9:06 pm

Соли, кстати, не помогают. Смысл, я так понимаю в увеличении ионной силы раствора, однако эффект небольшой.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение avor » Пт окт 14, 2011 9:49 pm

Однако пояснения ясность не вносят:
Вопрс 1 ППГ твердый или жидкий?
Вопрос 2 Что значит? "При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется".
Если он жидкий, то у вас при низкой температуре наблюдается два слоя жидкости? Или если он твердый то у вас твердый осадок в жидкости?
-однако при нагреве смеси даёт муть.
По всей видимости это эмульсия. Которая эмульгируется самим же ППГ.
Вопрос чего вы хотите добится?

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Пт окт 14, 2011 9:54 pm

1) ППГ - жидкий, есть ППГ 200, 1025 и 2025 (марки).
2) При нормальных условиях - две четкие фазы, при нагреве - эмульсия.
Хочется, чтобы эмульсии не было или хотя бы затруднить её образование.
Возможно добавление для этого каких-либо веществ (ингибиторов эмульсий) в водную фазу или ППГ.
Собственно, кто-нибудь сталкивался с подобными ингибиторами?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Агдамыч » Пт окт 14, 2011 10:50 pm

Органика в воде дополнительная допускается? Тогда вперёд - искать по тройным системам.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение chemist » Пт окт 14, 2011 11:17 pm

Teaholic писал(а):Задача.
...
Есть идеи?
Идей всегда полным-полна коробочка :lol: :D :idea:
Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов (например, некоторые спиртовые хвосты окислены до карбоксилов). Значит, их надо удалить путём нагревания смеси и отбрасыванием мутного водного слоя (пока горячий, лучше в обогреваемой делительной воронке) :twisted: . И так несколько раз, пока не перестанет мутить :very_shuffle:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Сб окт 15, 2011 12:01 am

chimik писал(а):Органика в воде дополнительная допускается? Тогда вперёд - искать по тройным системам.
Допускается, но что на вскидку может помочь из попроще?
chemist писал(а): Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов
Не должны. Муть возникает и при использовании чистых ППГ и воды. Или вы думаете, что примеси могут быть в исходных реактивах? По паспорту не должно.

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Сб окт 15, 2011 12:03 am

Нашел про деэмульгаторы, но только для разделения эмульсий нефть-вода, сомневаюсь, что поможет.
Думаю надо искать среди неионогенных ПАВ.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение chemist » Сб окт 15, 2011 12:06 am

Teaholic писал(а):
chemist писал(а): Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов
Не должны. Муть возникает и при использовании чистых ППГ и воды. Или вы думаете, что примеси могут быть в исходных реактивах? По паспорту не должно.
Попробойте оттитровать ППГ щёлочью, чтобы определить его кислотное число. ПЭГи всегда содержат кислые группы, причём их количество при хранении возрастает до нескольких % (кислород воздуха делает своё дело).
I D E A = A u

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Сб окт 15, 2011 12:15 am

Почитал про деэмульгаторы: дипроксамин и проксанол. Надо попробовать... Попробовать их достать для начала, фасовки пугают.
В итоге кто-нибудь может объяснить, чем эмульгатор отличается от деэмульгатора?

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Сб окт 15, 2011 12:17 am

chemist писал(а): Попробойте оттитровать ППГ щёлочью, чтобы определить его кислотное число. ПЭГи всегда содержат кислые группы, причём их количество при хранении возрастает до нескольких % (кислород воздуха делает своё дело).
ОК, надо попробовать.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение ttt » Сб окт 15, 2011 10:13 am

когда-то я занимался чистящими средствами и припоминаю, что у неионогенных павов есть показатель "температура помутнения" (могу ошибаться - давно дело было, а яндекс выдает только нефтепродукты). т.е. температура, при которой эти самые павы (или их водные растворы) мутнеют. и если мне не изменяет склероз, эта температура в пределах 60-90 С.
ну вот нашел
ГОСТ Р 50346-92
сообщение править не стал.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение avor » Сб окт 15, 2011 10:58 am

chemist писал(а): Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов (например, некоторые спиртовые хвосты окислены до карбоксилов). Значит, их надо удалить путём нагревания смеси и отбрасыванием мутного водного слоя (пока горячий, лучше в обогреваемой делительной воронке) :twisted: . И так несколько раз, пока не перестанет мутить :very_shuffle:
ППГ САм по себе ПАВ так что мойся не мойся не поможет.

Нужны демулгаторы - это верное направление. Соли могут помочь Например сульфат магния А также жирные спирты и что-нибудь вроде хлороформа.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение ttt » Сб окт 15, 2011 11:17 am

Teaholic писал(а):Задача. Есть смесь полипропиленгликоля (ППГ) с водой. При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется, однако при нагреве смеси даёт муть.
Как можно уменьшить его растворимость? Главное, чтобы оптические свойства водной фазы заметно не менялись, т.е. мути быть не должно.
Возможно могут помочь какие-нибудь вещества для разложения эмульсий?
К сожалению мало секу в коллоидной. Есть идеи?
растворяется ВСЕ во ВСЕМ! концентрация только разная. а почему у вас смесь с водой вы так и не объяснили. может, по другому все решается.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: ППГ с водой

Сообщение ttt » Сб окт 15, 2011 11:21 am

Teaholic писал(а):Поясняю, при нагреве смеси появляется устойчивая муть, предположительно, это микроэмульсия.
Я кажется понял, что вопрос можно свести к поиску ингибиторов образования эмульсии. Переименовал тему.
Например:

Код: Выделить всё

http://pros.en.alibaba.com/productgrouplist-203540026/Emulsion_inhibitor_Metal_passivator.html
Инфы, правда, в интернете по ним не много. Подскажите кто-нибудь такой ингибитор из более менее доступных веществ!
Кроме того, я не очень понимаю принцип их действия в отличии от обычных ПАВ.
обычно деэмульгатор - кислота. выбирайте опытным путем. я предпочитаю аш 3 п о 4. но подходит не всегда.

Аватара пользователя
Teaholic
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:07 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Teaholic » Вс окт 16, 2011 1:02 am

Ладно, спасибо за помощь, буду экспериментировать.

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение AF » Вс окт 16, 2011 5:42 am

ППГ достаточно высокой мм ограниченно растворимы в воде, причём растворимость падает с повышением температуры - вот вы и получаете "муть", которая, по идее, должна пропасть при охлаждении системы.
Возможно, добавив в систему изопропанола (смотрите не переборщите!), вы получите две фазы, визуально однородные в более широком интервале температур.

П.С. Только непонятно, зачем вам это нужно?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

Сообщение Агдамыч » Вс окт 16, 2011 4:52 pm

AF писал(а):Возможно, добавив в систему изопропанола
Да-да, куда уж проще. Увеличивать постепенно долю ИПС, пока при нужной темп-ре муть не пропадёт.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя