Синтез каучука

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Владислав Олегович
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 6:12 am

Синтез каучука

Сообщение Владислав Олегович » Сб окт 22, 2011 6:27 am

Почему сама идея синтеза каучука в конце 18 начале 19 века казалась многим абсурдной?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Синтез каучука

Сообщение avor » Сб окт 22, 2011 8:38 am

А) свирепствовал витализм Б) Элементарно не хватало знаний. Как фактических так и теоретических

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Синтез каучука

Сообщение MONSTA » Пн окт 24, 2011 11:31 am

Спирт жалко было. Ну что за пакость: перегонять его в бутадиен, потом полимеризировать с натрием... Такой непроизводительный расход хорошего продукта! :( Не, товарищ Лебедев - он определенно был убежденный трезвенник! Иначе бы не открыл свой способ получения синтетического каучука! Ну, наверно, до него ученые, в 18-19 веках, они слишком сильно за галстук закладывали, и поэтому им сама идея использования спирта не по назначению казалась абсурдной. Вот и ответ.

Если серьезно, то тут бааальшие проблемы. Особенно с тем же упомянутым витализмом, который якобы опроверг Вёлер, синтезировав мочевину из сугубо неорганических веществ. А кто сказал, что мочевина - это органическое вещество? По теперешней классификации, все производные угольной кислоты с одним атомом углерода должны считаться неорганикой. Полемизировать не буду, просто товарищ Вёлер получил свой респект незаслуженно. Таково мое мнение.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез каучука

Сообщение Cherep » Вт окт 25, 2011 1:17 pm

<offtopic>
ну ты даёшь!
это по современной классификации
а по тогдашней - это природный продухд!
Вёлер то он не только мочевиной известен, он неосознанно создавал ШКОЛУ
</offtopic>
А по теме -- да. Это примерно такаяже непосильная задача как сейчас, как вот например, работающий термоядерный реактор. Вроде чёто и можем, но не работает, гад...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Синтез каучука

Сообщение antabu » Вт окт 25, 2011 1:56 pm

MONSTA писал(а):Если серьезно, то тут бааальшие проблемы. Особенно с тем же упомянутым витализмом, который якобы опроверг Вёлер, синтезировав мочевину из сугубо неорганических веществ. А кто сказал, что мочевина - это органическое вещество? По теперешней классификации, все производные угольной кислоты с одним атомом углерода должны считаться неорганикой. Полемизировать не буду, просто товарищ Вёлер получил свой респект незаслуженно. Таково мое мнение.
По этой классификации карбид кальция получается органическим.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Синтез каучука

Сообщение MONSTA » Ср окт 26, 2011 8:46 am

antabu писал(а):По этой классификации карбид кальция получается органическим.
Ну, классификация - вещь относительная. Как говорится: соленый огурец - это еда. Но вот поставишь рядом стопку - и это уже закуска!

Тем не менее, карбид кальция - он же ацетиленид кальция. Ацетиленид калия - это органика или неорганика? А кальция? Ну, тут действительно очень спорный вопрос, не будем флуд разводить.

Ну, по поводу самого вопроса. Свирепство витализма - это одно, а недостаток знаний - это другое. Если не известна структура полимера, и не известен мономер, ты хоть на изнанку вывернись, но метода синтеза не предложишь. Даже если концепцию витализма сам не одобряешь. Так что я голосую за вариант Б) от avor.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Синтез каучука

Сообщение avor » Ср окт 26, 2011 12:40 pm

так ведь первое Витальзьма, происходит от второго Дремучего незнания.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Синтез каучука

Сообщение Jinn » Ср окт 26, 2011 12:57 pm

MONSTA писал(а): Если не известна структура полимера, и не известен мономер, ты хоть на изнанку вывернись, но метода синтеза не предложишь. Даже если концепцию витализма сам не одобряешь.
Это точно. Для иллюстрации - немного из исторической справки. Впервые химический анализ натурального каучука произвел Фарадей в 1826 г. и предложил для него эмпирическую формулу C5H9. В 1835 г. Химли путем деструктивной перегонки получил 2 фракции; низкокипящую назвал "фарадеином", высококипящую - "каучином". И только в 1868 г. Вильямсу удалось выделить из низкокипящей фракции вещество C5H9, которое он назвал изопреном. В присутствии воздуха это вещество становилось вязким, а когда окисленный изопрен он подвергал перегонке, все это превращалось "в белую губчатую эластичную массу", а при сжигании этой массы "наблюдался своеобразный запах, который до сих пор считался характерным для самого каучука". Но только в 1879 г. Бушарда получил эластичное каучукоподобное вещество путем обработки изопрена соляной кислотой.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя