Фосфор и кальций в одном растворе

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Ср ноя 02, 2011 11:07 pm

Здравствуйте, уважаемые Химики и остальные участники форума. Подскажите пожалуйста фосфорсодержащее соединение не дающее осадка с кальцием ( 40г/л), магнием (10г/л). Это соединение должно быть относительно не токсично по отношению к флоре и фауне (будет использоваться в аквариуме). Думаю не плохо подошел бы какой-нибудь фосфорсодержащий комплексон, нитрилтриметиленфосфоновая кислота, например, или еще что-нибудь. Оксиэтилидендифосфоновая кислота (ОЭДФ) не подходит, поскольку при наличии в растворе кальция в относительно больших количествах со временем выпадает приличный осадок.
рн предполагаемого раствора 5.0 - 6,0.
Какие будут варианты?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение amik » Ср ноя 02, 2011 11:17 pm

Все проще можно сделать. Пирофосфаты кальция и магния растворимы.
Пирофосфорная кислота H4P2O7 легко получается при обезвоживании фосфорной кислоты или покупается.
Про хитрое поведение солей Ca-ОЭДФ уже отвечал :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Ср ноя 02, 2011 11:20 pm

Большое спасибо. Буду покупать и пробовать.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Polychemist » Чт ноя 03, 2011 4:49 am

А кислые соли фосфорной кислоты точно по рН не проходят?

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 03, 2011 9:53 am

А кислые соли фосфорной кислоты точно по рН не проходят?
Кислые соли магния вероятно проходят. В одном растворе калий фосфорнокислый однозамещенный и магний осадка при заданном рн не дают. А вот с кальцием - осадок.

Пирофосфаты кальция и магния растворимы.
В каком диапазоне рн?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение amik » Чт ноя 03, 2011 10:01 am

Vlad9999, похоже я Вас дезинформировал. Нормальный пирофосфат кальция Ca2P2O7 в воде малорастворим :shuffle:
Кислоты, чтобы проверить растворимость при других значениях рН, сейчас нет в наличии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 03, 2011 10:21 am

Очень жаль. А я уж обрадовался...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение avor » Чт ноя 03, 2011 12:36 pm

триполифосфат триполифосфат :attacking:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение amik » Чт ноя 03, 2011 12:39 pm

Стоит попробовать, но растворимость тоже может оказаться небольшой. Для предотвращения накипеобразования достаточно иметь растворимость несколько грамм в литре, что явно недостаточно для целей топикстартера.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение amik » Чт ноя 03, 2011 12:45 pm

В общем проверил сейчас растворимость кальциевых солей НТФ. Ничего утешительного для Vlad9999 , худо-бедно растворима однозамещенная, а дву- и трехзамещенные очень мало растворимы. В ряду растворимости кальциевых солей НТФ ведет себя аналогично обычной фосфорной.
Vlad9999, именно это я имел в виду в теме из "барахолки". Нужна ли Вам такая кислота, если требуемую по "техзаданию" растворимость в сочетании с вилкой рН не удастся обеспечить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 03, 2011 1:52 pm

Спасибо, теперь все понял, в "барахолке" отменил. Сплошное разочарование...
Стоит попробовать, но растворимость тоже может оказаться небольшой.
Предполагаемая концентрация фосфорсодержащего вещества в пересчете на фосфор примерно 5г/л.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 03, 2011 2:07 pm

Триполифосфат натрия.

А это случайно не стекловидное вещество засыпаемое в маленькие фильтры-колбы, используемые как средство для смягчения воды и предотвращения образования накипи в стиральных машинах и продается в каждом хозмаге?
Если да, то поспешу его купить для пробы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение amik » Чт ноя 03, 2011 2:11 pm

Именно оно :) Иногда продается как "полифосфат натрия", где приставка три- опущена.
Кстати, фосфор в полифосфатах находится в легкоусвояемой форме, из-за чего существует постоянная борьба со сливами от производства стиральных порошков в реки, которые после такого издевательства над собой начинают бурно цвести.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 03, 2011 3:49 pm

Купил. На этикетке написано полифосфат натрия. И тут же появился вопрос: "Как его растворить?" Даже измельченный в мелкий песок, практически в пыль, отказывается растворяться в воде с температурой от комнатной до кипятка. Может есть какая-то хитрость. Или полифосфат немного не тот?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Бухалыч » Чт ноя 03, 2011 8:25 pm

А гексаметилфосфотриамид не подойдет?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение antabu » Пт ноя 04, 2011 6:38 am

Vlad9999 писал(а):Купил. На этикетке написано полифосфат натрия. И тут же появился вопрос: "Как его растворить?" Даже измельченный в мелкий песок, практически в пыль, отказывается растворяться в воде с температурой от комнатной до кипятка. Может есть какая-то хитрость. Или полифосфат немного не тот?
Я работал с триполифосфатом натрия техническим из мешка. Нормально растворялся до концентрации где-то % 10, но довольно медленно. Может, у Вас полифосфат означает смесь триметафосфата, тетраметафосфата и других метафосфатов?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Фосфор и кальций в одном растворе

Сообщение Vlad9999 » Ср ноя 09, 2011 5:19 pm

А гексаметилфосфотриамид не подойдет?
А что это за зверь? Понятного для себя в интернете ничего про него не нашел.


Может, у Вас полифосфат означает смесь триметафосфата, тетраметафосфата и других метафосфатов?
Скорее всего. Сейчас занимаюсь поиском "правильного" триполифосфата...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей