Стабилизированный Диоксид хлора

[avor]

Че то вы не о том, ДТСГК это что гипохлорит натрия - нет. ДТСГК - это что диоксид хлора или его прекурсор - нет.

[Alex K]

Че то вы не о том, ДТСГК это что гипохлорит натрия - нет. ДТСГК - это что диоксид хлора или его прекурсор - нет.

две трети основная соль гипохлорита кальция ( 3Ca(OCl)2*2Ca(OH)2 )
он используется (в РХБЗ) ровно для того же, для чего автор хочет использовать ClO2. При этом. подозреваю, что и дешевле и устойчивее при хранении.

[Эрик]

По-моему для дегазации от БОВ он подходит плохо и поэтому в принципе не может быть универсальным.

Точное абсолютно замечание. Что он сделает производым фторметилфосфоновой кислоты?

Окислит, вероятно...

Что окислит? С каких неземных откровений.
Метилендифосфоновая кислота Sequion 40 типовой рекомендуемый стабилизатор перекиси водорода, гипохлорит тоже стабилизировала у меня хорошо. За счет свойств секвестранта ингибитора неприятных для перекиси и гипохлорита чижолых переходных металлов. Фторфосфоновая кислота хреноватый секвестрант, её изопропиловый эфир зарин, то есть, вообще ни какой, перекись водорода ему по барабану и он ей, а вот гипохлорит при щелочной эфир окислительно гидролизует, ну испортится часть, оставшаяся от зарина фторфосфоновая кислота, хреновый секвестрант, его слабенько стабилизировать будет, ну и хреновый ФОС, беда не летучий будет однако контактно вызывать у людишек мандражик такой труднообратимый и антидотами. А двуокись хлора в нейтральной среде с зарином будет жить поживать и добра наживать, страстно мечтая окислить (двуокись) связаться с холинэргическим рецептором человечка, ну или хоть мухи аки его двоюродный брательник дихлофос. Двуокиси эта скука надоест и разрушится, ежели не появится шанса, а зарин будет упорно ждать своего, вспоминая подруженьку.
Если я сказку набрехал, коллеги поправят. А вообще, святое правило - не хочешь не слушай, а врать не мешай, касательно меня прошу не употреблять.

Вот описание метилендифосфоновой кислоты м свойств как промышленного стабилизатора перекиси.
http://chemagent.ru/component/flexicont ... n-40-na-32

[Эрик]

Иприт и люизит не уйдут от окисления двуокисью, а люизит банда изомеров хлорвинилдихлорарсина, ну не шибко токсичность мышьяка упадет при окислении.
Всем почти ФОС двуокись хлорра токсичности шибко не убавит, летучесть кой кому.
По беглому анализу понял, набрехал, насчет жизни безмятежной зарина и двуокиси хлора. Если натолкнутся на почвенный экстремофил Deinococcus radiodurans сожрет она зарин, а двуокись хлора приземления на почву не вынесет, равно как контакт с этой бактерией без малейшего вреда для её жизнеспособности, она и в гипохлорите её сохраняет, и при облучении гамма лучами. Вот бактериологи мышей не ловят, она безвредна для людей, срочно её геномодифицировать в вирулентный штамм и заразить ей гипохлоритные, хлоритные и прочие дезинфектантные производства. Вражеские естественно!!!

[avm-12]

По-моему для дегазации от БОВ он подходит плохо и поэтому в принципе не может быть универсальным.

Почему? Про гипохлорит кальция тут уже вспоминали... ДТСГК, же для дегазации практически универсален...
Кстати, к топикстартеру - а чем он-то хуже?

хотел бы я посмотреть на кожные покровы, того кто решится помыться ДТСГК, даже с низкой концентрацией...
особенно с угла обзора морфологов

[avor]

Да, это все семечки, по сравнению с тем, что с вами будет если на ваши покровы попадет V-газ или зарин

[avm-12]

По-моему для дегазации от БОВ он подходит плохо и поэтому в принципе не может быть универсальным.

Точное абсолютно замечание. Что он сделает производым фторметилфосфоновой кислоты? Ничего не сделает.
Дезинсекции серьёзной не будет тоже. Вирулицидность и спороцидность, особенно, никакая у двуокиси хлора.
Bacillus anthracis просто рада будет уничтожению конкурентных клостридий в почве.
Ну вот чтобы столь универсальное сделать и относительно безопасное для людишков, надо что то чудесно нетривиальное, в голове закрутились явно бредовые идеи об озониде трифтрорметила, ну и комплексе трехвалентного серебра с этиленбигуанидином. Последнее, пожалуй не столь и бредово. Трехвалентное серебро пипец какой сильный окислитель, но комплекс относительно устойчив и растворим хоть и плоховато но вполне там до пары процентов что-то такое. Медленно разлагающийся комплекс дает не только окислитель, но одновалентное, затем коллоидное серебро - антисептик, а вот этиленбигуанидин это как раз простой дезинфектант типа хлоргексигина или ПГМГ, правда как все бигуанидины склонен к грязи липнуть и белковым загрязнениям, даже их консервирует. Но ведь моющих свойств нам для сверхуниверсальности?
В общем конечно эта фиговина дороговата, разбаленный раствор это комплексный окислитель-антисептик-дезинфектор война и немцы со звездой смерти. Я надыбал это чудо где то Unusual chemistry. Потом нашел и нормальные научные сцилки-харибки. Порыться надо в архиве. Но вот для целей практики дезинфекции эту хрень никто не додумывался применять. Как вообще для практики типа казус и чудо.

если есть сылочки где можно поподробнее ознакомиться с озонидом трифтрорметила, ну и комплексом трехвалентного серебра с этиленбигуанидином, будет интересно ознакомиться для общего развития

[avm-12]

Да, это все семечки, по сравнению с тем, что с вами будет если на ваши покровы попадет V-газ или зарин

в таком случае кожи может просто не быть, поэтому и обсуждаем что к чему да как...

[avor]

--в таком случае кожи может просто не быть, поэтому и обсуждаем что к чему да как..
В таком случае пациента может не быть. Поэтому обсуждать не чего. Тут нет альтернатив либо у вас живой пациент с "повреждением" кожи, либо у вас труп с "не поврежденной" кожей. Прежде чем что-то обсуждать, надо поставить соответствующие эксперименты. Сначала ставят эксперименты с реальными веществами в лаборатории, потом проводят испытания на животных, а потом уже думают о форме использования.

[avm-12]

существуют еще и другие интересные препараты, например для профилактики и предотвращения заражения.
скажу больше, когда кирпич или сосулька падает человеку на голову его будут пытаться спасти до того момента пока не наступит биологическая смерть

[avor]

Главное что бы спасатели во время спасения, от усердия не пережали яремную вену или случайно не совершили пневмоторакс, а так конечно будут.

[Эрик]

если есть сылочки где можно поподробнее ознакомиться с озонидом трифтрорметила, ну и комплексом трехвалентного серебра с этиленбигуанидином, будет интересно ознакомиться для общего развития

Подождите немного сейчас в архиве покопаюсь. Но озонид трифторметила и перекись его менее подходят для целей вот этих широких. Они не сколько окисляющие агенты сколько трифторметоксилирующие. То есть, там где двойные связи будет так
СF3-O-O-O-CF3+-CH=CH- = -CH(O-СF3)-CH(O-СF3)- + O
Перекись трифторметила вообще не окислитель по сути. Потом это газы стабильные достаточно до 60°С. Дезинфекторами они безусловно будут и не шибко опасными для людишек скорее всего, а для микроорганизмов поопаснее. Но насколько в целом эффективными это трудно сказать. Я же сказал что это бредовые мысли. С боевыми ОВ они тоже ничего не сделают. А вот соединения трехвалентного серебра, есть ещё относительно стабильные комплексы с периодатами это иное, они в натуре могут подойти под много целей указанных Вами. Посему позвольте с них начать. Их и буду искать.
Потом, позвольте вопрос, вот Вы вот что в итоге хотите замутить? Речь шла о каких то экспериментах, во что это вылиться в итоге должно? В патент или что?

Вот нашел про серебро
ВЫСШИЕ ОКИСЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ СЕРЕБРА*
Дж. Мак Милан
Успехи химии 1964
вып 3. том XXXIII

Там это в самом конце. Скачал в свое время из он лайн архива Успехов химии.
http://www.uspkhim.ru/ukh_frm.phtml?jrnid=rc&page=ft
Там более урор на строение и квантовую химию соединений, чем непосредственно на химию. Это у меня было в иных ссылках, которые я сгруппировывал в своё время где-то, но не найду. Поищите сами. Я тоже попытаюсь.
Вот также бистрифторметил пероксид и триоксид
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=6912
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5212
Там в этой БД есть много ещё интересного.
Вот этиленбис(бигуанидин)серебра(III) сульфат
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5494

Для общего развития, пожалуй, хватит.

[avm-12]

если есть сылочки где можно поподробнее ознакомиться с озонидом трифтрорметила, ну и комплексом трехвалентного серебра с этиленбигуанидином, будет интересно ознакомиться для общего развития

Подождите немного сейчас в архиве покопаюсь. Но озонид трифторметила и перекись его менее подходят для целей вот этих широких. Они не сколько окисляющие агенты сколько трифторметоксилирующие. То есть, там где двойные связи будет так
СF3-O-O-O-CF3+-CH=CH- = -CH(O-СF3)-CH(O-СF3)- + O
Перекись трифторметила вообще не окислитель по сути. Потом это газы стабильные достаточно до 60°С. Дезинфекторами они безусловно будут и не шибко опасными для людишек скорее всего, а для микроорганизмов поопаснее. Но насколько в целом эффективными это трудно сказать. Я же сказал что это бредовые мысли. С боевыми ОВ они тоже ничего не сделают. А вот соединения трехвалентного серебра, есть ещё относительно стабильные комплексы с периодатами это иное, они в натуре могут подойти под много целей указанных Вами. Посему позвольте с них начать. Их и буду искать.
Потом, позвольте вопрос, вот Вы вот что в итоге хотите замутить? Речь шла о каких то экспериментах, во что это вылиться в итоге должно? В патент или что?

Вот нашел про серебро
ВЫСШИЕ ОКИСЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ СЕРЕБРА*
Дж. Мак Милан
Успехи химии 1964
вып 3. том XXXIII

Там это в самом конце. Скачал в свое время из он лайн архива Успехов химии.
http://www.uspkhim.ru/ukh_frm.phtml?jrnid=rc&page=ft
Там более урор на строение и квантовую химию соединений, чем непосредственно на химию. Это у меня было в иных ссылках, которые я сгруппировывал в своё время где-то, но не найду. Поищите сами. Я тоже попытаюсь.
Вот также бистрифторметил пероксид и триоксид
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=6912
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5212
Там в этой БД есть много ещё интересного.
Вот этиленбис(бигуанидин)серебра(III) сульфат
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5494

Для общего развития, пожалуй, хватит.

Спасибо за полезную информацию! Для общего развития действительно полезно будет.

[Эрик]

Страннно, однако, что Вы ухватились за диоксид хлора для столь универсальной задачи. Она, судя по всему, реально не трудно разрешима. Для подобных задач сочетания дезинфекции с дегазацией также подходят достаточно хорошо аминоксиды они окислители и дезинфектанты, и хорошие моющие средства одновременно. Если посмотреть например стандартные средства дегазации на первом попавшемся сайте по ГРОБ
http://you-doctor.ru/content/view/312/
Дегазация транспорта и техники производится с использованием дегазирующих растворов:
1.10 % дихлорамина и 90 % дихлорэтана (для дегазации техники, зараженной ипритом и V-газами);
2.аммиачно-щелочной, 2 % едкого натра, 5 % моноэтаноламина и 20 % аммиака, растворенных в воде (для дегазации техники, зараженной зарином и зоманом).

То они и перекроют оба спектра действия в определенной и большей степени, ну и будут бактерицидными, потом у них хорошие моющие свойства. Они и относительно экологичны, оносительно в том плане что людям и сухопутным животным нет от них особого вреда при попадании во внутрь даже, зато они очень токсичны для всех водных организмов. В общем амиоксиды будут и дезактивацию в достаточно большой степени делать, так как смывают всё хорошо. Но дезинфекторы они не шибко сильные. В общем, у меня есть и контакты производителей и соображения как улучшить их свойства для Ваших целей, но это лучше в личку.

[avm-12]

Спасибо, буду только рад сотрудничеству.
А зацепился я за диоксид хлора по той причине, что попалась мне в руки диссертация связанная с дегазацией и дезинфекцией поверхностей техники. Есть у диоксида хлора свои плюсы, но и свои минусы, так вот я решил пойти дальше и охватить область санитарной обработки пораженных, на базе исходного раствора (диоксида хлора), но уже при меньших концентрациях. Если бы конечно все сошлось, то это было хорошо. Жаль что для дезактивации он не годиться. Хотя наверное есть смысл рассмотреть и другие варианты

[Alex K]

Страннно, однако, что Вы ухватились за диоксид хлора для столь универсальной задачи. Она, судя по всему, реально не трудно разрешима. Для подобных задач сочетания дезинфекции с дегазацией также подходят достаточно хорошо аминоксиды они окислители и дезинфектанты, и хорошие моющие средства одновременно. Если посмотреть например стандартные средства дегазации на первом попавшемся сайте по ГРОБ
http://you-doctor.ru/content/view/312/
Дегазация транспорта и техники производится с использованием дегазирующих растворов:
1.10 % дихлорамина и 90 % дихлорэтана (для дегазации техники, зараженной ипритом и V-газами);
2.аммиачно-щелочной, 2 % едкого натра, 5 % моноэтаноламина и 20 % аммиака, растворенных в воде (для дегазации техники, зараженной зарином и зоманом).

То они и перекроют оба спектра действия в определенной и большей степени, ну и будут бактерицидными, потом у них хорошие моющие свойства. Они и относительно экологичны, оносительно в том плане что людям и сухопутным животным нет от них особого вреда при попадании во внутрь даже, зато они очень токсичны для всех водных организмов. В общем амиоксиды будут и дезактивацию в достаточно большой степени делать, так как смывают всё хорошо. Но дезинфекторы они не шибко сильные. В общем, у меня есть и контакты производителей и соображения как улучшить их свойства для Ваших целей, но это лучше в личку.

это д.р.1 экологичен????? Между прочим, одно из назначений д.р.2 - обезвреживание остатков д.р.1 на технике. При этом оба применяются из только средств спецобработки, не предполагающих нагревания - АРС, ДКВ
Если нагревание предполагается технологически - ДК-4, не говоря уж о ТМС - только суспензия ДТСГК (или других ГК) - которая, как раз, для дегазации/дезинфекции универсальна.
В общем, Наставление по спецобработке рулит.
Кстати, рекомендуемый метод дегазации зарина - самодегазация (т.е. испарение)

[Эрик]

Полностью согласен особо насчет самодегазации. Хотя можно и посмешнее.
И д.р. дурацкие первые попавшиеся. Тосно совершенно.
А с ДТСГК я собираюсь предложить сделать пару чудовищных извращений avm-12 . Погодите немного. Всё расскажу.

[Эрик]

Вообще лучше гипохлоритов что-то трудно придумать, человеческий организм сам и способен вырабатывать, я ими долго занимался, но у них есть недостатки, они отчасти и достоинство, но все они продолжение основного недостатка нестабильности.

[ximi]

зачем полумеры ... фторид кислорода наше все !

[Кашемир]

Приветствую.
ссылка достаточна старая. хотелось бы обновить информацию. вы на связи? как с вами можно контактировать? спасибо