Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Чт дек 08, 2011 9:20 pm

Друзья, Вы уже один раз мне здОрово помогли. Надеюсь на Вашу помощь и в этот раз. Мне не для школы, а для себя лично, для опытов (хобби). Подскажите, как закончить реакцию H2NCH2COOH+H2O2=
Глицин + перекись водорода. Цель реакции - понять энергетический баланс. Там фотоны в результате реакции получаются, в конце концов нужна их энергия (ожидается 70-90 ккал/моль), а в последнем числа - его длина волны (ожидается около 300-400 нм).
Буду очень благодарен, если Вы поможете хотя бы с первым шагом - закончить уравнение.

Химию изучал очень давно :(

Заранее благодарен.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помогите закончить реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 9:55 pm

На первый взгляд никакой реакции между глицином и перекисью водорода не будет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите закончить реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SkydiVAR » Пт дек 09, 2011 8:21 am

Согласен с amikом. Откуда информация про фотоны? Да и что реакция вообще идет? Может, Вы катализатор какой забыли? Или указать, что реакция идет при +1234°C?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Помогите закончить реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 9:38 am

Вот откуда дровишки. Работа не одна, работы серьезные.
Вот скриншоты двух работ.
11.PNG
22.PNG
Есть еще много упоминаний. Может я упустил что это раствор глицина.
Исследования Гурвича (1923+++ года) и его последователей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение amik » Пт дек 09, 2011 10:25 am

Тему переименовал и перенес пока в общую химию.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 10:38 am

SergeyA писал(а): Подскажите, как закончить реакцию H2NCH2COOH+H2O2=
Согласна с amik и с SkydiVAR,
никакой реакции химической не протекает. А из приведенной Вами диаграммы следует,
что речь идет о смеси гликокола (или аминоуксусной кислоты) и перекиси водорода.
Видимо, изучались свойства этой смеси.

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 11:46 am

Друзья, может реакции и нет, а идет какой-то тип обмена в растворе. В любом случае очень хочется понять энергетику. Как видно из диаграмм процесс конечный. То есть есть начальные продукты и есть конечные. Суть вопроса состоит в том, что практически это излучение у меня получается регистрировать на уровне шумов, а должно быть достаточно сильное. Вот теперь и гадаю. То-ли я взял неудачный ФЭУ-142 (диапазон 110-270нм), то ли руки кривые и электроника сильно шумит и усиление слабое.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 12:40 pm

Может происходить разложение перекиси. Оно как-то на шум может повлиять?

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 12:54 pm

Если в этом случае выход энергии положительный, то да. Есть еще факт. Глицин имеет фотолюминисценцию. Т.е. будучи подсвеченным УФ он сохраняет это свечение некоторое время. Можно сделать вывод, что он также участвует....
Вот пример УФ облученного глицина. А также с перекисью. Там дальше показания неоднозначны.....
33.png
Зеленым обведен слева УФ облученный глицин, а справа глицин с перекисью.
Вот еще один пример УФ облученного глицина.
41.JPG
Здесь зеленым обведены измерения облученного глицина
Слева идет выход ФЭУ на режим, далее установлен УФ облученный глицин.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 1:22 pm

Ничего не понимаю в шумах, но хочется разобраться.
Вы смесь кислоты и перекиси сами готовили?

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 2:16 pm

Таблетки глицина и перекись - всё из аптеки. Сначала растворяю 4 таблетки в 2 мл дистилированной воды (в пробирке). Потом переливаю в кварцевую кювету и либо облучаю УФ (250 нм) либо добавляю перекись. После ставлю перед ФЭУ в светозащитную камеру. Установка самодельная. Камера - это жестяная коробка от печенья :)
http://www.rundex.ru/other/PMT/2.jpg
http://www.rundex.ru/other/PMT/4.jpg
На этой фотке еще нету заслонки, которая закрывает ФЭУ по необходимости. Сейчас она доделана.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 2:39 pm

SergeyA писал(а):Установка самодельная. Камера - это жестяная коробка от печенья :)
Ух ты! Изображение
Теперь к делу. 4 таблетки глицина в 2 мл воды. Концентрацию полученного раствора глицина Вам необходимо учитывать? Это первый вопрос.
Второй. Какова цель облучения раствора глицина в воде? Что ожидаем увидеть? ... или услышать? :-)
... перекись пока в ожидании.

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 2:57 pm

1. Концентрацию наверное учитывать надо, но в первоисточниках ее нет, поэтому остается только пробовать. Дальше оно уже сложно растворяется.
2. Цель облучения да и перекиси одна - проверить чувствительность установки.

Реально хочу проверить наличие митогенетического излучения и связанных с ним эффектом. Это излучение дальнего и среднего УФ диапазонов с интенсивностью 100-1000 фотонов на см2, появляющееся в момент деления клетки - митоза (испускается фотон). Также должна "фонить" кровь. Эти же реакции - тестовые, посколку находятся примерно в похожем диапазоне и интенсивности. Очень близкое излучение должна давать реакция бихромата калия с водным раствором серной кислоты, но с этим я пока до магазина не дошел.

Фотолюминисценция вроде как видна. Но она достаточно сильная. Теперь берем уровень ниже. Вижу его плохо, ищу причину.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 3:34 pm

Одним словом, Вы сейчас приготовили тестовый раствор и экспериментируете с ним.
Думаю, концентрация важна.
Или сделайте так. Приготовьте два раствора. В одном растворите в 2 мл воды две таблетки глицина, а другом 4 таблетки. Полученные результаты после испытания на установке
сравните и будете видеть, как концентрация влияет. Может и "слепой" раствор опробовать - чистую воду?
... Правильно ли я поняла, что у Вас есть как бы стандартный "спектр" на глицин, с чем Вы и сравниваете
свои результаты?

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пт дек 09, 2011 3:57 pm

Вот это спектр я и ищу :)
Его в описаниях нету. При предварительном облучении УФ, он отдает примерно в том же диапазоне, а вот в каком диапазоне будет выход от "соединения" глицина и перекиси волорода и состоял изначальный вопрос. Зная энергетику выхода можно понять спектр. Это и ищу.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение kika » Пт дек 09, 2011 4:18 pm

Ага! Теперь немного становится яснее!
Тогда ... не торопитесь придавать перекись, это еще одна неизвестная в Вашей системе,
а Вы с первой пока не совсем четко разобрались, что на нее влияет или на что она влияет.
А в таблетках нет каких-то примесей? Посмотрите состав на упаковке.
Проведите три опыта - с чистой водой, с двумя таблетками (образно говоря) и с четырьмя.
Сравните полученные спектры и ... покажите. А там - увидим! Удачи Вам!
Но, кроме опытов, и отдохнуть на выходных не забудьте! :-)
Последний раз редактировалось kika Вт дек 13, 2011 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение alien308 » Сб дек 10, 2011 6:13 pm

1. Идет реакция с глицином или нет вопрос тёмный. Чтобы дать такие уровни засветки может хватить выхода 1:1000000, что для химиков означает реакция не идёт.

2. Вы используете глицин в таблетках (лекарственная форма), может оказаться, что глицина там меньше всего :wink: . Хемолюминесценцию может давать просто случайная примесь, из таблеток, воды, посуды и т.д.. Тяжёлая эта работа из болота тянуть бегемота. Самое трудное добиться чистоты результата. В домашних условиях тяжело. Сходите в фирмы, что в вашем городе торгуют реактивами. Скорее всего глицин вам продадут.

3. У нас для измерений биохемолюминесценции используется фотометрическая сфера. Сигнал повышается в несколько раз.

4. При таких низких уровнях засветки критически важна стабильность измерительной установки, в том числе стабильность высоковольтного источника питания для ФЭУ.

5. Светится всё, что может светится, и особенно мешает свечение того что не может светится :wink:. Обязательная проверка с дистиллированной водой. Если светится посуда то как правило помогает прогрев в сушильном шкафу. Мы прогревали и фотометрическую сферу. При прогреве и после прогрева соблюдать режим темноты. А то снова нахватается света и начнёт светится. ФЭУ конечно греть нельзя.

6. Возможно в спектральной области чувствительности ФЭУ происходит интенсивное самопоглощение глицина или чего в таблетки добавляют.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение alien308 » Сб дек 10, 2011 6:46 pm

Возможно реакция идёт не с перекисью, а с радикалом OH. Что при этом образуется сказать не могу.

SergeyA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 10:08 am

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение SergeyA » Пн дек 12, 2011 9:38 pm

По ходу вышел на известный с 2005 года эффект. ФЭУ-142 сам дает УФ засветку в "обратную" и пары воды отлично в этой подсветке люминесцируют. В кювете-то всего 2 мл из 5 и ФЭУ "светит" прямо на поверхность. Т.е. тупо святятся пары воды под ФЭУ-142. Смена кюветы на стекло сразу это убирает. В работах на эту тему ставят второй ФЭУ в видимой области и он также начинает ловить фотоны при подаче анодного на ФЭУ-142 в котором он должен находиться в оптическом контакте. В общем всяка хрень "по-ходу". Кварцевая посуда, если она мокрая, как раз из-за этого светится и будет :) а вот воду на перекись поменять я попробую. При наполнении кварцевой кюветы под завязку, когда ФЭУ светит в толщу воды, эффект практически пропадает.
Вот она, эта тема. Так что пока непонятно что именно светится. Собираю вторую половинку на ФЭУ-130
http://www.iumab.org/index.php/2005-con ... voeikovair

А вот в каком диапазоне должно быть свечение смеси перекиси и глицина пока не понятно. Да и в чистую я его пока не вижу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Про реакцию H2NCH2COOH+H2O2

Сообщение avor » Вт дек 13, 2011 6:38 am

где вы возьмете безводную перекись? Это очень опасный агент.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей