Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Mr_D_85
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 12:15 pm

Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение Mr_D_85 » Пн дек 19, 2011 12:22 pm

Предвижу ответ скептиков, что сведущи гугл и яндекс. однако ж нет!

В данный момент имею смесюку, в которой есть фосфонат. Цель - комплексообразование. Что это, я не знаю, но элементный анализ не выявил азота, только С, H, O, P. Также предположу, что он в виде Na-соли. Если отминусовать углерод на установленные орг соединения, то остается примерное соотношение С:Р=3:1. Пожалуй, для монофосфоната маловато углерода, посему предположу, что функциональных групп несколько в одной молекуле. Наткнулся на описание такого продукта как фостетрол-1, однако, надо думать, это динозавр эпохи победившего социализма и в продаже его не найти. Кто бы это мог быть еще? Каковы будут Ваши мысли?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение avor » Пн дек 19, 2011 12:35 pm

1)Комплексообразователи не являются ПАВ.
2) Это ОДЭФ какой нибудь пошукайте по форуму тут была темка про растворимые фосфаты для аквариума и вообще по форуму про фосфонатные хелаторы.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение MONSTA » Вт дек 20, 2011 11:04 am

avor писал(а):1)Комплексообразователи не являются ПАВ.
Роданид - не ПАВ? Цианид - не ПАВ? :issue: Не, с остатком хорошо гидратируемого фосфата сложно придумать ПАВ, особенно если углеродный хвост такой короткий (если в среднем смотреть). Но нет ничего невозможного! :mrgreen:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение avor » Вт дек 20, 2011 2:58 pm

Уважаемый, роданид хаотроп, но не ПАВ. У роданида есть ККМ?! Фосфонатные ПАВ существуют, но вопрос топикстартера не о них.

Mr_D_85
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 12:15 pm

Re: Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение Mr_D_85 » Ср дек 21, 2011 5:21 pm

Вы знаете, похоже я все же ошибся с элементным анализом. азот там есть. азотсодержащие фосфонаты - это уже целый ряд товарных продуктов современности, в моем случае наиболее вероятно, что это Na7 диэтилентриаминпентаметиленфосфоновой кислоты.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Друзья! Кто сведущ в фосфонатных ПАВ?

Сообщение Константин_Б » Пт дек 23, 2011 1:46 pm

Вот то-то и оно, что это не ПАВ, поскольку соотношение у фосфонатных ПАВов С/Р значительно выше. Углеродная цепочка не может быть ниже 5-6 атомов, иначе он ни как не ПАВ.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей