гидросульфит и hydrosulfite

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
avatar
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 11:31 am

гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение avatar » Ср дек 21, 2011 12:52 pm


Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение amik » Ср дек 21, 2011 12:56 pm

Это разные вещества.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

avatar
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 11:31 am

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение avatar » Ср дек 21, 2011 1:33 pm

вещества-то разные, а названия одинаковые. как такое может быть?

если в методике пишут гидросульфит, а рисуют дитионит, может у них что общее есть?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение amik » Ср дек 21, 2011 2:33 pm

Названия и химическая природа веществ тоже разная.
Гидросульфит - кислая соль сернистой кислоты, NaHSO3
Дитионит - соль не существующей в свободном состоянии тиосернистой, Na2S2O4
У них различная формальная степень окисления серы, различная восстановительная способность и т.д.
Гидросульфит при сушке переходит в метабисульфит(он же пиросульфит) Na2S2O5, который при растворении в воде обратно переходит в исходный кислый сульфит. Дитионит не реагирует с водой, а просто частично разлагается.
Дайте уж тогда методику посмотреть :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

avatar
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 11:31 am

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение avatar » Чт дек 22, 2011 6:40 am

фрагмент методического пособия

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА "ЗНАК ПОЧЕТА" НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ»

ОЦЕНКА ОПАСНОСТИ ТОКСИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОГНЕТУШАЩИХ ГАЗОВ И АЭРОЗОЛЕЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ОБЪЕМНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ

Методическое пособие

Москва 2005

...Пробы крови для определения карбоксигемоглобина объемом 0,02 мл вносят пипеткой в пробирки, содержащие по 4 мл фосфатного буфера (К, Na - фосфатный буфер, рН = 7,36). Пробирки слегка взбалтывают. Через 2 - 3 мин выдержки 3 мл полученного гемолизата переносят в спектрофотометрическую кювету и добавляют дозатором реактив-восстановитель (гидросульфид натрия Na2S2O4).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение amik » Чт дек 22, 2011 7:50 am

Тогда это точно дитионит. Гидросульфид его техническое название, ошибочное с химической точки зрения т.к. по номенклатуре гидросульфид имеет формулу NaHS.
В первом посте Вы дали ссылку на гидросульфит натрия, отсюда и возникла некоторая путаница.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

avatar
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 11:31 am

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение avatar » Чт дек 22, 2011 9:30 am

вот меня и смутило несоответствие номенклатуры и формулы

в первом посте есть ссылка на дитионит Sodium dithionite (also known as sodium hydrosulfite)

хотя это википедия, я не учёл, что не стоит ей полностью доверять

спасибо за разъяснение :deal:

Songell
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 12:07 am

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение Songell » Чт июн 07, 2012 10:15 pm

В английском варианте ошибка. Вещество sodium hydrosulfite по меньшей мере должно содержать водород. Но как мы видим в дитионите его нет

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение amik » Чт июн 07, 2012 11:00 pm

Водород появляется при растворении соли в воде. Так легче?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Songell
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 12:07 am

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение Songell » Пт июн 08, 2012 3:52 pm

amik писал(а):Водород появляется при растворении соли в воде. Так легче?
??? при расстворении сульфита и другиз солей сульфитного ряда водорода не выделяется. При расторении соли гидролизуются по аниону с образованием щелочной среды.
Название соли hydrosulfite подразумевает нахождение в ее составе водорода, о чем говорит приставка hydro

Аватара пользователя
isoprenoid
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 11:16 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение isoprenoid » Пт июн 08, 2012 5:10 pm

Sodium hydrosulfite - это тривиальное название. В названии кислых солей используется приставка bi- или слово hydrogen перед анионом (Sodium bisulfite, sodium hydrogen sulfite). Исключение - NaHS.
Есть мнение, что газ метан разумен и велик.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидросульфит и hydrosulfite

Сообщение amik » Сб июн 09, 2012 7:23 am

Songell писал(а): при расстворении сульфита и другиз солей сульфитного ряда водорода не выделяется.
Имелся в виду, конечно, не газ-водород, а водород в молекуле кислой соли, которая образуется при растворении в воде исходного вещества. Например:
метабисульфит Na2S2O5 + H2O --> 2 NaHSO3
обсуждаемый в теме дитионит 2Na2S2O4 + H2O --> Na2S2O3 + 2NaHSO3
И среда здесь, кстати, в результате гидролиза будет совсем не щелочная.
Songell писал(а): Название соли hydrosulfite подразумевает нахождение в ее составе водорода, о чем говорит приставка hydro
Про несоответствие в данном случае правил химической номенклатуры и тривиального названия вещества уже было сказано.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 24 гостя