Методика определения синерезиса

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
SLA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 11:51 pm

Методика определения синерезиса

Сообщение SLA » Пн янв 16, 2012 10:40 pm

Подскажите, каким способом можно измерить величину синерезиса органических гелей, есть ли какие нормативные документы? Или хотя бы какая-то своя методика.

Аватара пользователя
rhezusfactor
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 4:56 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение rhezusfactor » Ср янв 18, 2012 12:40 pm

1. В мерном термостатированном цилиндре мутим гель.
2. Через определенные временные промежутки записываем уменьшение объема геля, пока не выйдем на плато.

Всё.
"Polite terminology such as 'please' and 'thank you' should be avoided."

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение Maryna » Ср янв 18, 2012 2:50 pm

Сие будет работать только в том случае, когда отделяющаяся жидкость будет однозначно собираться наверху.
Просто визуальное наблюдение не подойдет? Или оптический метод какой-нибудь, по изменению рассеяния?
Вообще, поскольку есть неопределенность с понятием самого геля, понятие синерезиса вряд ли имеет количественное выражение.

Аватара пользователя
SLA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 11:51 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение SLA » Ср янв 18, 2012 3:27 pm

Спасибо за ответы. И как я понял, регламентирующих документов нет, на которые можно было бы сослаться.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение Polychemist » Ср янв 18, 2012 3:41 pm

Что значит регламентирующих? ГОСТы? Если же речь о науке - ищите хорошие статьи и ссылайтесь на них. Если разрабтываете стандарт - делайте также. Вопросами синерезиса плотно занимаются сыроделы.

Аватара пользователя
SLA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 11:51 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение SLA » Ср янв 18, 2012 5:50 pm

Спасибо, Polychemist.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение Maryna » Ср янв 18, 2012 6:36 pm

Что-то мне подумалось, что это еще для красок актуальное явление.
А Вам надо регистрировать синерезис как явление, протекающее с течением времени в какой-то системе? Может, ускорить его центрифугированием? Там-то отделившаяся жидкость точно сверху будет.
Кстати, в ГОСТах синерезис не упоминается (да здравствуют ГОСТы он-лайн и возможность поиска по сайту :) )

Аватара пользователя
SLA
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 11:51 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение SLA » Ср янв 18, 2012 6:51 pm

Да, пожалуй, центрифугирование будет самым верным способом. Надо определить количество выделившейся воды из отвержденного геля. Задавая вопрос, хотел знать, есть ли ГОСТ или какой-то другой официальный документ на процесс определения синерезиса, чтобы делать все согласно этому документу. Ну раз его нет, значит, буду делать, как мне лучше или удобнее. Спасибо за принятие мною решения.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение абр » Ср янв 18, 2012 9:10 pm

Maryna писал(а):...Кстати, в ГОСТах синерезис не упоминается (да здравствуют ГОСТы он-лайн и возможность поиска по сайту :) )
По сайту плохой поиск. :down: (многие ГОСТ-ы в виде картинок, по которым поиск не работает. Пример - ГОСТ 26098-84).
Некто яндекс с гуглем находят кое-что :wink:
И, из общих соображений, если какая-то величина используется как характеристическая в НД, то обязаны быть узаконенные методы её определения.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение hisamazu » Чт янв 19, 2012 8:37 am

Maryna писал(а):Что-то мне подумалось, что это еще для красок актуальное явление.
Таки да. Единственное, что у нас этот самый синерезис сильно зависит от того, где краски были (мерзли-не мерзли, стояли в тепле-не стояли в тепле). Так что условия выдержки тоже надо оговаривать. А так-стандартная емкость рулит (почему бы и не цилиндр, если есть). На красках, надо отметить, центрифугирование и отстаивание ни разу не совпадают-центрифугирование более жесткий тест. По моим наблюденииям, иностранцы этим вопросом не заморачиваются (если надо, родят внутрифирменную методику, состоящую из мерного цилиндра чуть менее, чем полностью :wink: ).

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение Polychemist » Чт янв 19, 2012 11:04 am

А центрифуга не выдовит ли из геля дополнительную воду? А то и запустит тот синерезис...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Методика определения синерезиса

Сообщение Jinn » Чт янв 19, 2012 11:14 am

Кинетику синерезиса латексных гелей изучали весовым методом. Определяли концентрацию ( сухой остаток) полимера в геле в зависимости от разных факторов (продолжительности синерезиса, температуры, свойств полимера и др.). Думаю, это наиболее точный метод.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей