Кто где публикуется?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
maks
Сообщения: 13986
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Вс апр 15, 2012 9:37 pm

по большей части шефья зло :shuffle: :shooting:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Alex-lab
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 8:06 am
Контактная информация:

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Alex-lab » Пн апр 16, 2012 12:47 pm

Однажды с дуру отправил в маик-овский журнал, статья выходила 14 месяцев, и это еще при принятии без замечаний. Для себя решил, что потратить пару недель на перевод, а потом опубликовать за 3-4 месяца в том же эльзевире и с научной точки зрения, и с общечеловеческой гораздо продуктивней. Не говоря о таких мелочах как отсутствие бюрократии (разрешения на вывоз, письма и тд...), голубиной почты, наличие внятного он-лайн сервиса и т.д. По этому, сейчас, в голову даже не приходит отправлять в русские журналы на русском языке. Да, статьи сперва пишу на русском, полностью вылизывается соавторами во всех аспектах, после чего перевожу и еще раз вылизываем.
Статьи это же лицо ученого, как можно не уважать себя, свой труд и труд своих коллег, что бы публиковаться в русских журналах, вестниках и т.д., которые потом найти невозможно. В случае когда работа идет последовательно, скорость публикаций является очень критичным, как двигаться дальше не имея возможности сослаться на предыдущий этап работы?!

Хотя сами "вестники" имеют весьма большой потенциал, особенно в связи с широким развитием интернета. Если бы законодательно обязать публиковать в свободном доступе эти вестники на сайтах крупных государственных библиотек, они могли бы еще послужить. Если без особого отбора, так хоть с широким доступом.

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение EvgeniX » Пн апр 16, 2012 3:15 pm

Alex-lab писал(а):Хотя сами "вестники" имеют весьма большой потенциал, особенно в связи с широким развитием интернета. Если бы законодательно обязать публиковать в свободном доступе эти вестники на сайтах крупных государственных библиотек, они могли бы еще послужить. Если без особого отбора, так хоть с широким доступом.
Если "вестник" ВАК-овский, то он есть в elibrary.ru. Давно уже.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Polychemist » Пн апр 16, 2012 3:39 pm

EvgeniX писал(а):Если "вестник" ВАК-овский, то он есть в elibrary.ru. Давно уже.
И кому он там сдался, на русском языке, без реферирования в SciFinder?

asp99
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 3:47 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение asp99 » Пн апр 16, 2012 3:44 pm

Polychemist писал(а):
EvgeniX писал(а):Если "вестник" ВАК-овский, то он есть в elibrary.ru. Давно уже.
И кому он там сдался, на русском языке, без реферирования в SciFinder?
Ну хотя бы русскоговорящим исследователям. Того же ЖОрХ вообще на русском языке нет в интернете, хоть и индексируется SciFinder.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Polychemist » Пн апр 16, 2012 3:56 pm

Русскоговорящий исследователь, т.е. не знающий английского на уровне свободного чтения текстов по своей теме? Открою Вам большой секрет - таких исследователей не существует, они могут называть себя кем угодно, но к науке они отношения не имеют. Ну ёлки, ну это же очевидно - если текст не доступен через основные мировые научные поисковики - это не научная публикация, ибо она не выполняет главные задачи научной публикации - информировать общественность и защищать приоретет.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Piston » Пн апр 16, 2012 4:07 pm

Да это очень жаль, что нет у МАИКовских журналов он-лайн версий (и следовательно doi). Одно радует они переводятся на английский и есть в он-лайн на Springerlink. Например, ЖОрХ - Russ.J.O.C.

Код: Выделить всё

http://www.springerlink.com/content/106541/?MUD=MP
Вообще получается, что ЖОрХ и Russ.J.O.C. это два разных журнала с разными инпактами, так как иностранцы чаще всего ссылаются на последний, а номера страниц не совпадают, русские ссылаются на русскоязычный (кроме, например Изв. АН, где приводятся и переводные версии). Этот вопрос важен, так как e-library считает, что это два разных журнала и надо расставить все точки над i в этом вопросе, чтобы не было путаницы в библиографических данных авторов (что важно в последнее время для оценки работы). Этот вопрос вроде поднимался на форуме.
Сами публикуемся в ЖОХ и ЖОрХ. К своему сожалению не имел опыта публикования в зарубежных журналах, хотя конечно хотелось бы тиснуть статейку в буржуйный журнал.
... make your choice "Saw"

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Polychemist » Пн апр 16, 2012 4:12 pm

Piston писал(а): русские ссылаются на русскоязычный (кроме, например Изв. АН, где приводятся и переводные версии).
Нет, все МАИКовские журналы переводные, в англоязычной версии ссылки на переводные же варианты, ВМС, например, сразу требует ссылки в двух версиях. И CI нормально считает ИЦ и импакты. А зачем вообще нужна elibrary? По-моему, это просто канал распила денег...

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Piston » Пн апр 16, 2012 4:23 pm

Все правильно! Есть авторитетные базы данных по ссылкам, например, мне нравится Scopus. Просто на фига (извиняюсь за выражение - накипело) придумывать e-library, который вообще неадекват (например, в журналах есть "дырки" величиной в год? например в ЖОрХе

Код: Выделить всё

http://elibrary.ru/issues.asp?id=7797
- 2009, 2010 и следовательно статьи в за эти годы в РИНЦ не фигурируют). Причем нас заставляют отчитываться именно по результатам в РИНЦ, а не например в Scopus. В Scopuse команда (причем платформа платная), наверное, несколько тысяч человек, а е-библиотека это чистый распил, причем обыватель получает бесплатно муть.
Последний раз редактировалось Piston Пн апр 16, 2012 4:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
... make your choice "Saw"

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Polychemist » Пн апр 16, 2012 4:28 pm

Ага. И ещё нюанс. РИНЦ делает некая мутная команда, при том, что есть ВИНИТИ, выпускавший (ющий?) РЖХ, который в бумажные времена был реальным конкурентом Chem. Abstr. И они с начала 80-х имеют цифровую базу... У нас (РАН) в почёте классика, придумавшая импакт-фактор и ИЦ - WoS.

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение EvgeniX » Пн апр 16, 2012 4:29 pm

Кстати, Scopus - тоже система наиглючайшая. Бывает влоб цитирований не видят, авторов ни с того ни с сего на 2 разделяют. И исправляют с неохотой и долго. WoS в этом плане намного лучше работает.

А e-library работает всё лучше и лучше.

Аватара пользователя
Alex-lab
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 8:06 am
Контактная информация:

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Alex-lab » Пн апр 16, 2012 4:50 pm

Polychemist писал(а):Русскоговорящий исследователь, т.е. не знающий английского на уровне свободного чтения текстов по своей теме? Открою Вам большой секрет - таких исследователей не существует, они могут называть себя кем угодно, но к науке они отношения не имеют. Ну ёлки, ну это же очевидно - если текст не доступен через основные мировые научные поисковики - это не научная публикация, ибо она не выполняет главные задачи научной публикации - информировать общественность и защищать приоретет.
Общая заболоченность российской науки, в частности, выражается в неочевидности этого утверждения. Сложно поверить, что научный коллектив может продуктивно работать в отрыве от мировой науки.

E-library вообще не воспринимаю, проще через МБА заказать. Структура у него отвратная, толком ничего нет, особенно старых выпусков. И про доступ к вестникам я имел ввиду полностью свободный доступ, без регистраций и тд.
Русская научная периодика - величайший позор российской науки, просто трэш. Тянут месяцами, а потом требуют что бы гранки присланные в пятницу, до понедельника были уже отосланы обратно "В связи с особенностями издательского процесса и очень жесткого графика"!! :facepalm: :facepalm:
Если перестать в них писать, они рано или поздно загнутся и исчезнут, к чему я всех призываю :deal: . Оставшиеся должны сделать английскую версию основной, а русскую переводной адаптацией.

В своих статьях ссылаюсь только на переводные версии статей (если это возможно) в основном потому, что они значительно доступнее через тот же шпрингер и мне, и всем остальным.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Biginelli » Пн апр 16, 2012 5:32 pm

Если перестать в них писать, они рано или поздно загнутся и исчезнут, к чему я всех призываю
Согласен. :deal:
Оставшиеся должны сделать английскую версию основной, а русскую переводной адаптацией.
Можно перенять опыт восточно-европейских химических журналов, таких, как Revue Roumaine de Chimie, Roczniki Chemii, Acta chimica Hungarica, например. Основной текст статьи - на английском (иногда на немецком или французском), на национальном - краткий реферат. А можно еще взглянуть и на Bulletin of the Chemical Society of Japan - с 1920-х годов статьи на европейских языках, в т.ч. на английском. До 1945 много немецкого и французского (понятно), потом в основном английский. Закорючек мало.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11801
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Гесс » Пн апр 16, 2012 7:34 pm

Piston писал(а):Например, ЖОрХ - Russ.J.O.C.

Код: Выделить всё

http://www.springerlink.com/content/106541/?MUD=MP
Вообще получается, что ЖОрХ и Russ.J.O.C. это два разных журнала с разными инпактами, так как иностранцы чаще всего ссылаются на последний, а номера страниц не совпадают, русские ссылаются на русскоязычный
На мой взгляд тут было бы логично пойти по пути Ангевандте и его Интернешнл Эдишна.
Успехи химии сами переводят еще и деньги платят (правда система выплаты не совсем идеальна). Вцелом мне понравилось.
У ЖОХа и ЖОрХа невозможно добыть старые публикации в электронном виде. Да я понимаю что на русском. Но почему берихте можно достать с позапрошлого века? БОЛЬШОЕ СПАСИБО этому порталу и особенно отделу оффлайна. (давайте я поблагодарю их, а благодарность онлайновским Источникам Знаний вынесет тот кто и онлайн добыть неможет).

П.С. Коль скоро эти журналы индексированы скайфайндером то они явно минимум раз минимум сканировались.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение IB » Пн апр 16, 2012 8:47 pm

Upstream писал(а): ... науке настолько, что бескорыстное и искреннее стремление к познанию и истине не просто обесценивается ... Они культивируют в наших рядах конформизм, коньюктурщину (me too/mainstream/green) и корыстолюбие, переходящее в коррупцию ... Наконец, неизбежно наступает самый отвратительный момент, когда стремящиеся к успеху деятели сталкиваются с необходимостью наврать в публикации... Порочный круг замкнулся: высокоприбыльное плановое производство эксклюзивной научной макулатуры, в массе своей бесполезной, идёт полным ходом... Теперь в бочку хлещет из канализационной трубы. Постоянно. Какие будут предложения у пчОл? :mrgreen:
Ув. коллега Upstream, симптомы описаны очень точно :up: Но мне кажется, что при том, что Вы очень справедливо критикуете бюрократию от науки, Вы несправедливо хороните наукометрию и систему peer-review как таковую. Это же всего лишь инструменты, которые нужно применять с умом. Кто ж спорит, что применение одного только индекса Хирша, в текущей форме - есть профанация. С другой стороны, достаточно было бы модифицировать его (вторичный индекс учитывающий качество журналов, в которых производилось цитирование) и ввести несколько других оценочных агрегатов так, что бы всё в целом было сложно "прокачивать" и система уже станет гораздо более справедливой (хотя, конечно, это не отменит того, что журналы грешат "кумовством" по отношению к "корифеям" и с этим надо тоже бороться ).

Касательно вранья в грантах. Мне посчастливилось присутствовать на дискуссии около десяти малознакомых друг с другом "толстых" учёных об этой проблеме. Все они были весьма успешны в своих областях и часть из них была не совсем заматеревшей (особенности мероприятия была тому порукой). Так вот, один итальянец, работающий в Канаде, поведал следующее: он чхать хотел на то, что он сам же писал в грантах и выполнять это не собирается. Он занимается интересными ему исследованиями и успешно их публикует. Он конечно составляет формальный отчёт, но ни в коей мере не стремится в нём что-то показать. И фокус в том, что новые гранты даются-то под публикации, а не под то, насколько успешно был завершён предыдущий важно разве что для продления той же самой темы (а ведь продливать-то не обязательно - можно просто делать новый). Конечно, часть корифеев на итальянца обозлилась, но были и такие, которые вполне его поддержали. И по большому счёту я с ним согласен. Если у Вас есть хорошие идеи - берите деньги под что-то близкое и потом доказывайте то, что Ваши идеи ещё лучше, чем то, что изложено в грантах.

Впрочем, это не отменяет того, что грантов всё-таки должно быть больше (соответственно они должны быть меньше) и они щедрее должны кредитовать инновативность. И таки правильная наукометрия и peer-review даёт возможность выделить такие работы. Кроме того, было бы неплохо, чтобы были грантовые санкции против "врунов", т.е. чтобы опровержения имели большой отрицательный вес в рейтинге. Проблема уже всё больше даже не в приземлённости работ (учиться то на чём-то надо), а в упадке научной этики. И поскольку наука становится всё менее "аристократическим" видом деятельности, этику придётся поддерживать санкционными мерами.

Maloy
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Maloy » Вт апр 17, 2012 11:46 pm

если текст не доступен через основные мировые научные поисковики - это не научная публикация, ибо она не выполняет главные задачи научной публикации - информировать общественность и защищать приоретет
шило в мешке не утаишь, если вам удастся сделать, что-то действительно дельное, то это станет известно! где бы вы это не опубликовали! как в деревне, будут все болтать и перетирать... а так, конечно, да, нужно самому выпячивать, вот я сделал... да все супер, дайте гранты у меня большой импакт :lol: а так че, можно и монографию издать (Lambert Academic Publishing) поставить на полку и гордиться, говорить: читайте мои труды...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Ср апр 18, 2012 12:06 am

А для меня ключевым моментом в оценке доступности странных отечественных журналов является наличие в них статей зарубежных авторов - вот в Координационной химии китайцы начали фигачить свои статьи, значит как-то читают и знают. В ХГС тоже иногда буржуи появляются. Вообще, сли посмотреть, что индексирует Web of knowlege, выяснится масса интересного. В часности, индексируются не только отчественные академические журналы ( в английском варианте), но например, Китайский химический журнал на китайском ( нет английского варианта). Значит боятся капиталисты, что китайцы что-нибудь у себя интересное опубликуют, а миру не ообщат :D

А вот литовский журнал Химия, который вряд ли кто-то кроме меня держал в руках, с удовольствием публикует ( на английском) сообщения многочисленных иранских ученых. Сам видел. Правда он уж совсем экзотический, и никем не индексируется... :D

В общем, на самом деле пофигу, публиковаться ли в журналах МАИК или подобного же рода журналах буржуйских. При небольшом импакте ( 0.5-0.6) маиковские журналы ( неорганические по крайней мере) держат свои заявленные 9 месяцев, буржуйские публикуют за 6, но если сначала тыркаться в более рейтинговые журналы, то получается по времени одинаково. Я так и не понял, какой критерий есть для того, чтобы статья, к примеру прошла Inorg.Chrm. Acta. Конечно, я здесь рассуждаю только о рутинных работах, очевидно, что если Вы сделали что-то значительное, следует пробиваться в журналы высшего эшелона.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11801
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Гесс » Ср апр 18, 2012 12:14 am

Maloy писал(а): если вам удастся сделать, что-то действительно дельное, то это станет известно! где бы вы это не опубликовали!
если это нельзя будет достать - то один раз его кто-то опубликует со ссылкой на вас в индексируемом журнале, а все остальные будут ссылаться на него. Если вы найдете статью в тетрахедроне и в ней будет сказано что интересующая вас реакция опубликована в вестнике львовского политеха (а это даже не китайско-индийско-иранская мелочь, а считайте ваша отечественная публикация), то на что вы сошлетесь, на тетрахедрон или на вестник?

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Biginelli » Ср апр 18, 2012 12:16 am

В ХГС тоже иногда буржуи появляются.
ХГС - не российский журнал
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11801
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Гесс » Ср апр 18, 2012 12:20 am

SIG писал(а): Китайский химический журнал на китайском ( нет английского варианта).
Ага, скайфайндер его кстати тоже индексирует, но человеческого доступа к нему я не нашел. Сайт позволяет типа купить статью за китайские же деньги (несколько десятков евроЦЕНТОВ), но ни одной удобоваримой системы, все на китайских же кредитках построено.
Статьи кстати с английскими абстрактами и в хорошем пдф качестве - текст копируется напрямую и содержит удобоваримое число ошибок дабы быть перегугленным на английский.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя