выбор оптимального метода анализа

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Пн янв 23, 2012 10:37 am

Уважаемые форумчане, передо мной встал вопрос о выборе наиболее оптимального метода анализа сложных смесей различного агрегатного состояния (суспензии, пасты, жидкости, шламы)смеси типа оорг+орг, орг+неорг, неорг+неорг, что посоветуете?
И минусы ИК-спектроскопии. Сложности в освоениии, я так сказать специализировалась по Рентгено-структурному анализу
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Polychemist » Пн янв 23, 2012 10:50 am

Что-то вопрос размыт до бесконечности... Дайте нам что-то конкретное! Какая конкретно смесь, на что анализировать? Минусы ИК-спектроскопии - по сравнению с чем и для чего? И о чём вообще речь? О работе или о написании реферата? Конкретные вопросы задавайте в аналитической ветке.

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Пн янв 23, 2012 10:58 am

речь идёт о составлении паспорта отхода. Работаю в экологической компании, хотим предоставлять такую услугу. Вот приценяюсь, стоит ли связываться
К нам приходят различные виды отходов, в большинстве своём без паспортов. Например - отходы гальваники - гальваношламы, с люминесцентными лампами проще. Отходы ЛКМ, отходы отработанных машинных масел, электролитов различных.

Грубо говоря - приходит куб жидкости непонятного состава от производства чего-нибудь. Мне необхдимо определить что там конктетно и в каких количествах, чтобы присвоить класс опасности этому веществу
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Пн янв 23, 2012 10:59 am

этой смеси, если быть политкорректной -)
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Polychemist » Пн янв 23, 2012 11:13 am

Мне кажется (а может я и ошибаюсь...), чтобы анализировать весь этот зоопарк, да ещё не зная заранее что там, Вам надо будет иметь в распоряжении (в собственности, аренде и т.п.) жидкостные, ионные и газовые хроматографы, масс-спектрометры, чего-то электрохимическое (полярограф?), ну и мелочёвку - ИК, УФ, потенциометрию, кондуктометрию... полагаю коллеги дополнят. И соответствующих специалистов, способных к творческой работе. А что, производители отходов не располагают информацией о них?

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Пн янв 23, 2012 11:57 am

я так и думала, да как сказать не располагают, просто это оч дорого, и особо не наказуемо с точки зрения законодательства,я так поняла, им бы быстрее всё это сбагрить и всё,а нам разбирайся и утилизируй, просто паспорта приходят такие примерные,что даже смешно. Вот один яркий пример - составление паспорта по БСЭ или тех. документации, т.е. прмерно выглядит так - По данным БСЭ в процессе производства должно образовываться то то то т о в таких то таких т околичествах, а что там на самом деле непонятно. И ведь, блин, ещё с точностью до третьего знака состав пишут, аж смешно!!!!
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Maryna » Пн янв 23, 2012 12:02 pm

Так а формальные какие-нибудь признаки отслеживать? Типа количество горючих-негорючих, температура вспышки, общая кислотность и т.п. характеристики.
Может, взялись бы лучше за один какой-то класс пока? Например, жидкие органические отходы.
А ИК Вам мало чем поможет. Качественный и количественный анализ смесей неизвестного состава там весьма затруднен. Если только конкретное что-то отслеживать по характерной полосе, да еще откалибровать предварительно.
ГХ + масс-детектор :dontknow:

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Пн янв 23, 2012 12:14 pm

начальству(которое мало что понимает в химии) надо всё и сразу, я одна тут химик, во всей организации, да ещё и молодой специалист, блин, ни ума ни опыта, так сказать
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение avor » Пн янв 23, 2012 2:01 pm

Надо принимать отходы с сопроводиловкой(историей) из под какого(каких они процессов) это не паспорт но зато там может быть очень много полезной инфы. Например гальваника(или травление) хромирование или никелирование из каких электролитов на какие изделия. Ну и так далее. Сразу станет проще. Для начала надо выделить группу отходов, которые дешевле всего проанализировать и работать (анализировать) с ними, остальное отдавать на анализ на сторону. А потом потихоньку наращивать возможности лаборатории. Вот такая стратегия.

Sovetnik
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Sovetnik » Пн янв 23, 2012 4:12 pm

смелова писал(а):Уважаемые форумчане, передо мной встал вопрос о выборе наиболее оптимального метода анализа сложных смесей различного агрегатного состояния (суспензии, пасты, жидкости, шламы)смеси типа оорг+орг, орг+неорг, неорг+неорг, что посоветуете?
Забить на это дело!
Стоимость анализов многократно превысит стоимость кубометра этих отходов неизвестного состава.
А главное это никому не нужно.
Именно отходов, так как то, что написано в сопроводительном документе лишь отдаленно имеет отношение к действительному положению вещей.
Помню, как в стародавние времена, в нашей лаборатории стоял контейнер, куда сливали все, что боялись слить в раковину, а потом его сдавали (на захоронение), так в документах все было ОК, а на деле там была вся периодическая система ДИМ и еще немного! :)
Находит тот, кто ищет не там.

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Polychemist » Пн янв 23, 2012 4:50 pm

Ага, наши тоже вроде как сдавали. Через годы выяснилось, что ответственный за деньги лишь получал бумагу, что сдал отходы. Потом он их выкидывал в ближайшем лесу - физически утилизировать не брались...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение Tokashi » Пн янв 23, 2012 9:04 pm

А с чего вдруг полигон для утилизации токсичных отходов стал называться "экологической компанией"? :mrgreen:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение абр » Пн янв 23, 2012 9:35 pm

Tokashi писал(а):А с чего вдруг полигон для утилизации токсичных отходов стал называться "экологической компанией"?
Сдать куб отходов на полигон стоит 10 рублей, а через "эко" 1000 (цифры условные).

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Вт янв 24, 2012 8:49 am

не только это, мы ещё из этого г, делаем конфетку- вторпереработка, из отработанных масел - сож,или эмульсолы, оч много технологий на самом деле
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

смелова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 11:01 am

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение смелова » Вт янв 24, 2012 8:51 am

и это не полигон, а именно переработка и приёмка, ведь оч много организаций, которые просто не имеют права просто так всё выкидывать, например, та же самая гальваника!
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение antabu » Вт янв 24, 2012 11:54 am

Присоединяю подборку нормативных документов, постарайтесь найти в ней биологический способ отнесения отходов к классу опасности, просто у меня нет времени ковыряться в этой документации.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: выбор оптимального метода анализа

Сообщение stormclouds » Вт янв 24, 2012 12:33 pm

Если качественно определить, то немного методов, можно ИК, эмиссионный и хроматографией. А вот количественно для таких адских смесей нужны почти все существующие методы, для сепарации и косвенного подтверждения методов относительно друг друга.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя