Как считал Полинг?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Как считал Полинг?

Сообщение dimas5552 » Пн янв 23, 2012 3:37 pm

Возник вопрос как Полинг создал свою систему электроотрицательностей:
...метод расчета на основе определения разностей энергии диссоциации соединения А-В и образующих его молекул А-А и В-В...
Вот допустим А-А диссоциируют при 250 кДж/моль, а В-В при 300 кДж. А-В имеет энергию 320 кДж/моль. Как из этих данных можно расчитать ЭО. И к какому элементу она будет относиться - к А или В?

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Jeffry » Пн янв 23, 2012 5:39 pm

Из этих данных можно вычислить разность ЭО для A и B.
Систематизируя данные о разностях, можно создать систему ЭО для большого числа элементов, что Полинг и сделал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение dimas5552 » Вт янв 24, 2012 5:38 pm

Изображение

А разве величины диссоциаций Х-Х и У-У не экспериментально определяются?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как считал Полинг?

Сообщение amik » Вт янв 24, 2012 5:49 pm

dimas5552, по вопросу ЭО Вам надо обязательно пообщаться с Droog_Andrey, он глубоко в теме и много интересного накопал :up:
Электроотрицательность
Попытка прямого расчёта электроотрицательности атомов
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение dimas5552 » Вт янв 24, 2012 6:17 pm

amik спасибо :up: подкинули тему для размышления

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Driver » Сб янв 28, 2012 4:22 pm

Ещё Полинг написал уравнение, связывающее разность электроотрицательностей с дипольным моментом. Совершенно гениальная вещь. Т.к. разность электроотрицательностей имеет смысл для несимметричных связей, то он, по сути, связал нарушение симметрии с появлением электромагнитного поля (дипольного момента). Это сейчас, само собой разумеется, что нарушение локальной калибровочной симметрии компенсируется калибровочным электромагнитным полем, но Полинг сделал это лет за двадцать до начала шевележа в этом направлении.
Дипольный момент даёт распределение зарядов и электронной плотности. Так что концепция электроотрицательности далеко не исчерпала себя.

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Как считал Полинг?

Сообщение chimist » Сб янв 28, 2012 9:20 pm

Еще можно посмотреть книги Бацанова по теме. Связь электроотрицательностей и дипольных моментов хорошо проявилась именно в случае галогеноводородов, которые рассмотрел Полинг. В целом, там более сложная картина.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Driver » Вс янв 29, 2012 5:18 am

Бацанов молодец, перелопатил всю «фактуру» на момент издания.
Рассмотрение электроотрицательности в контексте симметрии очень перспективно и должно быть результативно. Кстати, упомянутое уравнение Полинга есть мостик между Косселем и Льюисом.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Jeffry » Вс янв 29, 2012 9:05 am

Кроме понятия электроотрицательности есть еще одно близкое к сабжу понятие - ионность связи. Способов задания ионности также несколько, как и возможностей применения величин ионности связи в разных расчетах. Сам пытался вычислять показатели преломления в бинарных соединениях и температуры плавления из температур кипения молекулярных соединений. Иногда результаты удивительно близки экспериментальным, а иногда резко выпадают.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Driver » Вт янв 31, 2012 3:07 am

Jeffry писал(а): Сам пытался вычислять показатели преломления в бинарных соединениях и температуры плавления из температур кипения молекулярных соединений. Иногда результаты удивительно близки экспериментальным, а иногда резко выпадают.
Занятно. Ионность это ведь переработанная электроотрицательность. Если не трудно, озвучьте примерный разброс отклонений. Если дело в «неправильной» электроотрецательности, то в основном должно быть в пределах ± 20%, гораздо реже ±50%, и в пределе, очень редко, ±100%.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение Driver » Сб фев 04, 2012 4:50 am

Дополнение по поводу ЭО и симметрии.
ЭО оперирует двумя атомами (условно D –донор и A –акцептор) и парой электронов, смещающейся в сторону А из-за разнице в ЭО.
Электроны имеют спин, проекция которого на выбранную ось принимает значения α и β. Разность фаз между α и β в молекуле может принимать только значение 0°(триплет, симметричная волновая функция) или 180°(синглет, антисимметричная волновая функция). В реальности из-за разнице в магнитных полях создаваемыми D и A разность фаз между α и β перестаёт быть равной 0° или 180° что и есть нарушение локальной калибровочной симметрии. Но поскольку возможны только значения 0° или 180°, то и появляется калибровочное электромагнитное поле, выравнивающее магнитные поля на D и A (т.н. выравнивание ЭО по Сандерсу).
В более продвинутом варианте калибровочным является либо электрическое поле, либо магнитное.
Внешние электромагнитные поля, вне зависимости от происхождения, взаимодействуют с калибровочным полем, через него влияют на изменение ЭО D и A, и на остальные характеристики молекулы.
Таким образом, ЭО проистекает из самых фундаментальных на сегодня основ, ЭО по Полингу самая правильная, его уравнение для дипольного после косметической доработки пригодно для любых случаев.
P.S. Рассмотрение спин-орбитального взаимодействия интересно, но прямо с ЭО не связано.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Как считал Полинг?

Сообщение dimas5552 » Сб июл 21, 2012 10:15 pm

Изображение
Что то не могу понять при чем здесь X+X- и Y+Y- и вклад резонанса гомоатомных молекул в структуры X+Y- и X-Y+...? Например в молекуле X-X происходит флуктуационное смещение эл. плотности но какое отношение это имеет к молекуле XY - там же под действием Y атома ясное дело смещение другое будет... Тем более что между одинаковыми атомами (одинаковая ЭО) смещения в практике вообще быть не должно...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей