Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консерванты?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консерванты?

Сообщение yawwka » Вс фев 05, 2012 9:01 pm

Несколько дней ищу информацию по всему интернету и так и не могу разрешить один вопрос. Что вреднее - парабены или пищевые консерванты, такие как сорбат калия, бензоат натрия???
То, что все - вредно, я уже поняла. К примеру минеральное масло вредно, но парафин более ядовит. Следовательно, лучше выбирать косметику на основе минерального масла, нежели парафина. А вот ISOHEXADECANE - менее вреден, чем минеральное масло и т.д.
Так вот если рассуждать по аналогии: Какой крем выбрать - с парабенами или с сорбатом калия?
И еще - что более дороже для производителя в производстве? У меня две баночки крема двух производителей приблизительно одинаковой ценовой категории (около 2000 руб. за шт.). И вот в одном содержатся парабены, а в другом сорбат калия и бензоат натрия...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение avor » Вс фев 05, 2012 9:48 pm

Если судить по острым токсичным пероральным дозам то их вредность примерно одинакова. пользуйтесь обоими кремами.

Serty
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение Serty » Вс фев 05, 2012 10:47 pm

То, что все - вредно, я уже поняла.
Меньше смотрите телевизор - жить станет спокойнее :lol:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 05, 2012 11:07 pm

Какие нафиг кремы от производителей, там одни токсины! Купаться- в молоке ослиц, посуду мыть- порошком горчицы, только следите , чтобы вам ГМО-отраву не подсунули!!

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 9:57 am

avor писал(а):Если судить по острым токсичным пероральным дозам то их вредность примерно одинакова. пользуйтесь обоими кремами.
Спасибо за ответ). Правда на одном форуме одной якобы натуральной косметики многие покупатели были неприятно удивлены содержанием парабенов в этой "натуральной косметике". На что представитель данной компании успокоил разочарованных покупателей: "Мы производим косметику не только с парабенами, но и без них". Как оказалось "без парабенов" это - сорбат калия и бензоат натрия...
Так вот и возникает вопрос, что все-таки лучше? Как я понимаю - парабены в пищевую продукцию не добавляются? А сорбат калия и прочее добавляется? Может это какой-то критерий? Раз можно есть, значит можно и на кожу мазать???
И насчет цены. Чем руководствуется производитель выбирая между парабенами и пищевыми консервантами? Я думала, может что-то дороже из этих компонентов?

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 10:20 am

Serty писал(а):
То, что все - вредно, я уже поняла.
Меньше смотрите телевизор - жить станет спокойнее :lol:
:) Кстати, я стала интересоваться составом косметики не из-за телевизора. А из-за любыпства. Стала пользоваться дорогой маркой и стало интересно: "А почему дороже, чем любой другой". Стала изучать составы кремов. Потом перешла на всю свою косметику. Поняла одно - что без "химии" никуда. Но и химия бывает разная. Если существует менее опасная и токсичная альтернатива какому-либо компоненту, почему не выбрать его? Тому же самому SLS (SLES) существует достаточное количество более щадящих альтернатив (правда на практике их очень тяжело найти в современных, ну и известных мне пока шампунях).
Кстати, самым безвредным и щадящим по составу из всех моих средств оказался - гель для интимной гигиены (не рекламированной фирмы). Какие только могут быть более щадящие заменители некоторых опасных компонентов - все там. И сам по себе состав довольно небольшой, т.е. всего по-минимуму. Из этого у меня возник еще один вопрос - можно ли к примеру им умываться :mrgreen: ? По мне, так он в тысячу раз лучше по составу чем все мои гели для умывания :issue: :issue: :issue:
Может мне выложить состав? Может кто лучше разбирается в составах? Может я заблуждаюсь...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение avor » Пн фев 06, 2012 10:47 am

Гыыы! Про SLS и SLES тут на форуме была темка. Да умывайтесь на здоровие.

Serty
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение Serty » Пн фев 06, 2012 11:43 am

yawwka я смеюсь над этими опасениями, потому, что съев пяток ягод рябины, вы получите столько сорбата, сколько с косметикой за год не потребите(если конечно вы ее не принимаете внутрь в лошадиных дозах :D ), а пригоршня брусники обеспечит вас бензоатом. С парабенами несколько сложнее, это синтетика, но это эфиры пара-гидроксибензойной кислоты, которая присутствует практически во всех растительных продуктах. О токсичности парафина, крайне инертного вещества, просто смешно слышать. Натуральные продукты тоже содержат химические вещества(правда, ужас?), и мы сами из них состоим :wink: . Дело не в этих веществах, а в том насколько они чистые, примеси то могут оказаться не столь безобидными. А вот об этом вам ничего не напишут. Так, что скорее всего у проверенных фирм(вам это наверное виднее) все в порядке, они заботятся о своем реномэ, а вот всяких новомодных веяний(если они есть) с якобы "эксклюзивным" продуктом я бы поопасался. ИМХО.

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 12:49 pm

avor писал(а):Гыыы! Про SLS и SLES тут на форуме была темка. Да умывайтесь на здоровие.
Это вы мне про гель для интимной гигиены? :) Можно умываться? Только непонятно, почему раз он такой щадящий и натуральный его не сделают и для лица??? Я б такая, все бы им стала мыть :D :D :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение avor » Пн фев 06, 2012 1:10 pm

yawwka писал(а): Это вы мне про гель для интимной гигиены? :) Можно умываться? Только непонятно, почему раз он такой щадящий и натуральный его не сделают и для лица??? Я б такая, все бы им стала мыть :D :D :D
Да, про гель. Да, можно. Да мойте, все!

--Только непонятно, почему ....
Ну вы же из под авто никогда не вылазили, и из забоя не выходили - с немытой рожей. Вот вам и не понять. Чем мягче средство тем хуже оно моет. И если интимные места у цивилизованного человека более менее чистые. То с руками, ногами и мордами-лиц бывает по разному. Более жесткие средства предназначены для решения более широкого круга проблем загрязнений.

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 1:39 pm

:) Т.е. вреда не будет? На лице интимное место не появится :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Спасибо, успокоили :D

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 2:04 pm

Serty писал(а):yawwka я смеюсь над этими опасениями, потому, что съев пяток ягод рябины, вы получите столько сорбата, сколько с косметикой за год не потребите(если конечно вы ее не принимаете внутрь в лошадиных дозах :D ), а пригоршня брусники обеспечит вас бензоатом. С парабенами несколько сложнее, это синтетика, но это эфиры пара-гидроксибензойной кислоты, которая присутствует практически во всех растительных продуктах. О токсичности парафина, крайне инертного вещества, просто смешно слышать. Натуральные продукты тоже содержат химические вещества(правда, ужас?), и мы сами из них состоим :wink: . Дело не в этих веществах, а в том насколько они чистые, примеси то могут оказаться не столь безобидными. А вот об этом вам ничего не напишут. Так, что скорее всего у проверенных фирм(вам это наверное виднее) все в порядке, они заботятся о своем реномэ, а вот всяких новомодных веяний(если они есть) с якобы "эксклюзивным" продуктом я бы поопасался. ИМХО.
Serty, вы меня немного не так понимаете. Получается по вашим словам, что пользоваться можно чем угодно, никакой разницы нет. Я не опасаюсь пользоваться косметикой и парфюмерией. Я пытаюсь выяснить, что из всего множества компонентов более безопасно. К примеру вот что я нашла про CAPRYLYL GLYCOL- свободен от фармальдегида и парабена, натур.эмолент из кокоса, обладает успокаивающим и антибактериальным эффектом. Используется в том числе и как консервант. Т.е. лучше выбрать крем с ним, чем с канцерогенным и выделяющим фармальдегид БРОНОПОЛОМ? Или разницы нет?
Или к примеру: Disodium Laureth Sulfosuccinate (вместо SLS)-ПАВ, уменьшает раздражение других поверхностно-активных веществ. Низкое раздражение, и уменьшение раздражения других анионных ПАВов.Богат тонкой пеной.Хорошая способность рассеивающих мыла кальция в борьбе с жесткой водой. и т.д. Т.е. его используют вместо более вредного SLS. Как я писала выше: Isohexadecane - вместо минерального масла. Глицерин более дорогой, чем Пропиленгликоль...и т.д. и т.п.
Потому и заинтересовалась, что более безопасно - пищевые консерванты или парабены. Про вред парабенов пишут очень много, а вот про пищевые консерванты как-то не очень, хотя они также присутствуют во многих кремах...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение antabu » Пн фев 06, 2012 7:09 pm

Статейка из "ХиЖ"
Парабены.Ставка на безопасность.С.А.Орлова, М.В.Додонов.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение П. Вящий » Пн фев 06, 2012 8:07 pm

Вот интересно, в открытой бутылке с кетчупом упорно не растёт плесень больше месяца (в чайнике выросла). В составе указаны сорбат, бензоат калия.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение Любитель_Манниха » Пн фев 06, 2012 8:41 pm

А в чайнике - парабены? :mrgreen:

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 9:03 pm

antabu писал(а):Статейка из "ХиЖ"
Парабены.Ставка на безопасность.С.А.Орлова, М.В.Додонов.pdf
О, спасибо большое! Это как раз то, что мне было необходимо :D Во-первых поняла, что парабены дороже пищевых консервантов. Во-вторых - что особой разницы между ними нет. Кроме того, что пищевые менее действенны, потому наверное и дешевле. Но как-то мне ближе все-таки пищевые консерванты, т.к. мы их кушаем. Хотя это конечно не говорит об их безопасности... А лучше всего конечно приведенные там так сказать "био консерванты".
Кстати, в упоминаемом мной геле для интимной гигиены ни парабенов, ни пищевых консервантов. Все-таки приведу его состав. Так он меня удивил своей безвредностью. Может кому интересно...
- AQUA
- DECYL GLUCOSIDE-Является мягким неионным ПАВ. Используется в детской косметике и в косметике для людей с чувствительной кожей, не сушит. Хорошее пенообразование, Мягкий, но эффективной чистки, улучшает переносимость разработки, поддерживает баланс кожи без сухости.
- COCAMIDOPROPYL BETAINE-Свойства:
- Мягкий амфотерный ПАВ , совместимый с анионными/катионными/неионными ПАВ;
-вспомогательный ПАВ, не раздражающий кожу – один из наиболее безопасных
- Необходимы в составах шампуней для повышения совместимости основных (анионных) ПАВ с кожей и волосами, повышения пенообразующих свойств, регулирования вязкости, снижения обезжиривающего действия.
- Уменьшает раздражающее действие других ПАВ
- В сочетании с анионными ПАВ становится загустителем, улучшает пенообразующую способность и повышает безвредность рецептур
- Обладает хорошими очищающими и пеноформирующими свойствами
- Обладает свойствами кондиционера и антистатика
- используется в био-косметике
- используется в комбинации с более сильными сурфактантами, может использоваться как основной сурфактант;
- кондиционирующий агент, облегчающие расчесывание сухих и влажных волос.
- Обеспечивает приятное очищение, пенообразование хороший уход за волосами и кожей.
- Его комбинация с анионными ПАВ приводит к значительному улучшению дерматологических качеств конечного изделия.
DISODIUM LAURETH SULFOSUCCINATE- ПАВ, уменьшает раздражение других поверхностно-активных веществ и т.п.
PEG-7 GLYCERYL COCOATE- Эмульгатор. Эфир глицерина с полиэтиленгликолем и жирными кислотами кокосового масла. Обладают смягчающим действием.
GLYCERIN-Способ получения- гидролиз растительных масел.Увлажняет кожу, придавая ей мягкость и эластичность. В малых концентрациях увлажняет, в больших оказывает высушивающее действие на кожу.
PHENOXYETHANOL- Метод получения: Реакция фенола с этиле-ноксидом в щелочной среде.Обладает очищающим, антибактериальным действием, усиливает действие других антисептиков.
GLYCERYL LAURATE-получен из растительных масел: кокосового или пальмового масла и глицерина. Поддерживает консистенцию кремов и лосьонов. Известный как кондиционирующее, смягчающее и успокаивающее средство для ухода за кожей. Также действует как смягчитель и ПАВ.
PARFUM-
LACTIC ACID-Обладает очищающим, регенерирующим, увлажняющим и отбеливающим действие. В косметической практике ее роль аналогична другим -гидроксикислотам — воздействие на процессы регенерации и обновления кожи, на отшелушивание омертвевших клеток. Противопоказания:Возможны раздражения кожи.
METHYLCHLOROISOTHIAZOLINONE-Метилхлороизотиазолинон, метилизотиазолинон — нетоксичные антибактериальные компоненты, обладающие широким спектром противомикробного действия в отношении грамм-отрицательных и грамм-положительных бактерий грибков дрожжей. В косметике широко используются в препаратах для волос, для душа и ванны, в средствах для ухода за кожей.
METHYLISOTHIAZOLINONE-Метилизотиазолинон - консервирующий компонент нового поколения для смываемых и несмываемых косметических продуктов. Обладает широким спеутром действия на гамма-паложительные и гамма-отрицалельные бактерии. Микроводоросли суспензионные обладают биологической активностью - фунгицидной, бактерицидной, противоопухолевой и т.д. Идет также под названием "kathon CG". Может раздражать кожу.

Вот так. И SLS заменены на более щадящие и консерванты тоже.

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Пн фев 06, 2012 9:10 pm

Любитель_Манниха писал(а):А в чайнике - парабены? :mrgreen:

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
:up: :up: :up: Долго смеялась :D Если следовать логике и названию темы, то в чайнике точно парабены :clap:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9074
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение зыркало1 » Вт фев 07, 2012 6:45 am

А народ в курсе, что сорбат найден в рябине, а бензоат в лесной малине?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение avor » Вт фев 07, 2012 7:20 am

Народ в курсе(см.Serty » Пн фев 06, 2012 11:43 am в этой ветке)

yawwka! Там присутствуют консерванты: проклин и феноксиэтанол. И кто вам сказал, что феноксиэтанол и катон(он же проклин) безобиднее парабенов и сорбиновой кислоты.

yawwka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:46 pm

Re: Косметика. Что вреднее - парабены или пищевые консервант

Сообщение yawwka » Вт фев 07, 2012 9:33 am

avor писал(а):Народ в курсе(см.Serty » Пн фев 06, 2012 11:43 am в этой ветке)

yawwka! Там присутствуют консерванты: проклин и феноксиэтанол. И кто вам сказал, что феноксиэтанол и катон(он же проклин) безобиднее парабенов и сорбиновой кислоты.
феноксиэтанол я нашла в своем списке, а что за катон? Как я поняла - феноксиэтанол - это менее вредный консервант, по-крайней мере не канцерогенный и не токсичный. Может я конечно не сильно разбираюсь...Я вообще поняла, что это природный консервант, который усиливает бактерицидное действие других. как-то так. И в списке опасных компонентов он вроде как не значится, в отличии от парабенов и др.консервантов.
А вод катон я в своем списке не нашла.
Ну и еще, я же не говорила, что он полностью натурален и идеален. Просто ни в какое сравнение с любой пенкой для умывания для лица он не идет. По своему составу. Я так поняла,изучив все свои средства, что все одно и то же: на первом месте: SLSы, потом-бутилены, пропилены, парабены и т.д. Хоть лицо умывай, хоть голову мой, хоть тело. По сути, никакой разницы. За что ни возьмись. А в этой пенке действительно кардинально другой состав и намного меньше компонентов.
Только у меня возник еще вопрос. Насчет рН. Не вредна ли для кожи лица молочная кислота, которая есть в составе? Про рН на этикетке ничего не написано. А про молочную кислоту написано, что очень хороша для кожи (в моем списке есть описание). :issue: :issue: :issue: Никак не повлияет ли кислотность коже лица?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя