Возможна ли потеря концентрации 45% щелочи?

[offday]

Пользуем в настоящее время установку подачи щелочи. Загружаем в нее и осуществляем подачу KOH 45% (обычно ULSI квалификации). Материал системы, включая клапана (короче все, что контактирует со щелочью)- PFA.
В связи с невысоким расходом последний раз заправленная щелочь стоит у меня уже чуть больше года. Срок годности вышел. Отдал ее в аккредитованную лабораторию на анализ. Анализ показал превышение по кальцию и пару других микропримесей (концентрация максимум 600ppb). Во время профилактики сбрасывал давление системы и щелочь могла непродолжительное время контактировать с атмосферным воздухом, как раз тогда у нас ремонтные работы проводились и пыль столбом стояла, думаю тогда и хапнула щелочь микропримесей. Однако кроме того анализ показал падение концентрации-стало 39% (вместо 45% положенных). Я потитровал сам и получил 45% (на автотитраторе). Мне сказали, что я ошибся (хотя титровал 0,1-н и 1-н растворами раз по 5-6). Теперь нужно сливать весь материал (около 100л), промывать систему и заполнять новой щелочью. Все это происходит по инициативе поставщика оборудования (он же и постащик химикатов).
Что-то слабо верится в падение концентрации щелочи, скорее уж я бы поверил, если бы концентрация чуть выросла…
Может я неправ? Помогите кто-нибудь советом!!!!!!!!!

[Sovetnik]

Отдайте пробу щелочи еще в какую-нибудь лабораторию - пусть проверят там, тогда будет ясно, кто ошибся.

[Tokashi]

Может лучше сухой щёлочи досыпать в ёмкость для того чтобы поднять концентрацию до нужной величины? Накладно как-то 100 л сливать в канализацию и по новой заполнять. Это конечно в том случае если примеси не будут влиять на технологический процесс.
концентрацию определяли по щёлочности раствора, титровали с фенолфталеином или с метилоранжем или со смешанным индикатором?

[offday]

Может лучше сухой щёлочи досыпать в ёмкость для того чтобы поднять концентрацию до нужной величины? Накладно как-то 100 л сливать в канализацию и по новой заполнять. Это конечно в том случае если примеси не будут влиять на технологический процесс.
концентрацию определяли по щёлочности раствора, титровали с фенолфталеином или с метилоранжем или со смешанным индикатором?

титровал автотиратором без индикатора вообще, он автоматически с pH электрода потенциал снимает и строит кривую титрования, определяет точку эквивалентности и счиитает...моя задача качественно отобрать пробу)))

[amge]

Однако кроме того анализ показал падение концентрации-стало 39% (вместо 45% положенных). Я потитровал сам и получил 45% (на автотитраторе). Мне сказали, что я ошибся (хотя титровал 0,1-н и 1-н растворами раз по 5-6).

Версия: при контакте с атмосферой щелочь будет реагировать с углекислым газом и частично превращаться в поташ. Поташ будет титроваться сильной кислотой точно также как и щелочь. А в лаборатории, возможно, этот процесс учли.

[offday]

Однако кроме того анализ показал падение концентрации-стало 39% (вместо 45% положенных). Я потитровал сам и получил 45% (на автотитраторе). Мне сказали, что я ошибся (хотя титровал 0,1-н и 1-н растворами раз по 5-6).

Версия: при контакте с атмосферой щелочь будет реагировать с углекислым газом и частично превращаться в поташ. Поташ будет титроваться сильной кислотой точно также как и щелочь. А в лаборатории, возможно, этот процесс учли.

А как можно этот процесс учесть количественно?
(согласно их бумаге они титровали...)

CO3(2-) как-нибудь можно проверитьь?

[amge]

Например, вот:

Код: Выделить всё

http://ximia.ucoz.ru/publ/opredelenie_gidroksida_i_karbonata_natrija_pri_sovmestnom_prisutstvii/1-1-0-56

[avor]

Поташ будет титроваться сильной кислотой точно также как и щелочь. А в лаборатории, возможно, этот процесс учли.

Разве! Как щелочь? Буферить он будет в районе семи это будет заметно на кривой титрования и это можно учесть. По кривой титрования. Ну и карбонат тоже недолго с кальцием проверить.

[offday]

Поташ будет титроваться сильной кислотой точно также как и щелочь. А в лаборатории, возможно, этот процесс учли.

Разве! Как щелочь? Буферить он будет в районе семи это будет заметно на кривой титрования и это можно учесть. По кривой титрования. Ну и карбонат тоже недолго с кальцием проверить.

Каким образом это заметно будет на кривой титрования (я имею ввиду, что он будет буферить в районе семи)?
Я еще раз проверил кривую титрования на приборе и еще раз оттитровал и еще раз провермл кривую титрования...)))
Вроде бы ничего не увидел...скачок потенциала, точка эквивалентности, кривая выглядит, как на картинке в учебнике...

Привезли новую щелочь, пойду оттитрую ее при всех прочих равных нынешних условиях (концентрация ее уж точно 45%) и сравню с той, что сейчас имею...

[avor]

Пика не будет он будет размыт особенно это будет заметно при титровании разбавленной кислотой довольно большого количества щелочи.
Скачок как бы произойдет позже.
Так что если все как в учебнике, то скорее всего правы вы.

[avor]

Вообще задачк из школы по аналитической химии титруем щелочь соляной кислотой с МО и ФФ из разницы в показаниях находим карбонат.

[offday]

Спасибо!

[amge]

Разве! Как щелочь? Буферить он будет в районе семи это будет заметно на кривой титрования и это можно учесть. По кривой титрования.

Вот две теоретические кривые титрования. Одна - для чистой щелочи, другая - для шелочи, 10% которой превратилось в карбонат.

titr.png

Вы уверены, что, получив одну из этих кривых, сможете вычислить количество карбоната или хотя бы предположить его наличие?

[avor]

Уверен! 1)Вы какие исходные данные для своей кривой брали? 2) И не забудьте их продифференцировать.

[amge]

Уверен!

Ну тогда снимаю шляпу. Я бы не смог
Исходные данные были такие:
HCl pKa=-10 c=0.1 v=0 до v=20
KOH pKb=-10 c=0.1 v=10
H2CO3 c=0.1 pKa1=3.60 pKa2=10.33 v=0 или v=0.5
Поскольку сходу не нашел программы для автоматического построения кривых титрования, строил их вручную, вычисляя pH через сайт.

[Tokashi]

Всё что титруется до рН=8,3 - это свободная щёлочь (А), всё что титруется от рН=8,3 до рН=4,5 - это карбонатная щёлочность (Б).
С свободная = (V кислоты до рН=8,3 * молярность раствора * 1000)/ объём пробы
С общая = (V кислоты после рН=8,3 и до 4,5 * молярность раствора * 1000)/ объём пробы

[Sovetnik]

анализ показал падение концентрации-стало 39% (вместо 45% положенных).

Вообще-то, такую разницу можно проверить банальным измерением плотности растворов с помощью ареометра.
39% - 1,378
45% - 1,445

[avor]

Уверен!

Ну тогда снимаю шляпу. Я бы не смог
Исходные данные были такие:
HCl pKa=-10 c=0.1 v=0 до v=20
KOH pKb=-10 c=0.1 v=10
H2CO3 c=0.1 pKa1=3.60 pKa2=10.33 v=0 или v=0.5
Поскольку сходу не нашел программы для автоматического построения кривых титрования, строил их вручную, вычисляя pH через сайт.

Угу главное в этом деле dV а если концентрация кислоты не велика по отношению к количеству щелочи дельта будет вполне заметно. А у вас вообще не понятна что на абсциссе отложено. Ну и читайте Токаши. Я же написал это задачка из школьной химии. Она есть во всех учебниках по кислотно-основному титрованию.

[amge]

А у вас вообще не понятна что на абсциссе отложено. Ну и читайте Токаши. Я же написал это задачка из школьной химии. Она есть во всех учебниках по кислотно-основному титрованию.

На оси абсцисс - некие относительные единицы, пропорциональные количеству добавленной кислоты, например, мл. На оси ординат - рН. Извините, что не уточнил. Документ, приложенный Токаши, просмотрел, но там идет речь о слабощелочных системах типа минеральной воды, весьма отличающихся от обсуждаемой.

Уважаемый avor! У меня создалось впечатление, что Вы сомневаетесь в правильности тех кривых титрования, которые я привел выше. Я тоже в них не уверен на 100%, так программа для вычисления рН не моя, неизвестно, что туда заложено. Приведите, пожалуйста, правильные кривые титрования для обсуждаемой системы, и если они будут отличаться, то можно будет написать автору сайта, что он ошибся.

[Polychemist]

При титровании 0.1М HCl 0.01М NaOH при наличии в последней карбоната два перегиба видны без дифференцирования. Собственно, без драконовских мер получить один перегиб, судя по моему опыту, нереально. Рекомендую поиграть настройками титратора - в нейтральной области, при малой буферной ёмкости раствора, равновесие на электроде устанавливается ооочень медленно...