Копель - хромель

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
brat827
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 8:25 am

Копель - хромель

Сообщение brat827 » Пт мар 23, 2012 8:29 am

Здравствуйте! История такова, имеется проволока из хромели и копели, ее смешали и сожгли оболочку. На вид выглядит одинаково. Подскажите как отличить копель от хромели. Слышал что то типа можно использовать какую то кислоту. Вообщем как теперь быть?

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Копель - хромель

Сообщение П. Вящий » Пт мар 23, 2012 8:44 am

Сделать термопару - разные проволоки дадут при нагреве в пламени зажигалки 20-40 мВ

brat827
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 8:25 am

Re: Копель - хромель

Сообщение brat827 » Пт мар 23, 2012 8:47 am

Боюсь это не представляется возможным. Все проволоки нарезаны. Да и вообще хотелось что то типа бассейна с кислотой к примеру, макнув куда они к примеру окрасятся в разные цвета. что то в этом роде, вообщем.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение duke2003 » Пт мар 23, 2012 10:37 am

Могу ошибаться, но одна из них магнититься, другая нет. Посмотрите подробее в гугле.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 10:56 am

Оба сплава немагнитны :dontknow:
Можно сыграть на высоком содержании меди в копели (~50%). Мокнуть в крепкую азотную кислоту и по идее при растворении раствор окрасится в синий цвет.
Хромель значительно более коррозионноустойчивый сплав.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Копель - хромель

Сообщение Maryna » Пт мар 23, 2012 11:12 am

Тоже думала про качественную реакцию на медь, но при этом ведь раствор, а не проволока, окрасится, то есть раствор будет одноразового применения. Может проще будет по сопротивлению определять? В интернетах пишут, что у копели удельное 0,5 мкОм/м, а у хромели 0,66 мкОм/м

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение Агдамыч » Пт мар 23, 2012 12:11 pm

Кинуть в кислоту, дождаться окраски раствора, нейтрализнуть. Где будет растворённая медь оседать? :issue:

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение абр » Пт мар 23, 2012 12:45 pm

Сунуть в пламя.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 1:17 pm

Непонятно, что можно ожидать? Медь в копели окислится и проволока почернеет? Температура плавления сплава ниже?
Или в пламя стоит поместить раствор?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение avor » Пт мар 23, 2012 1:46 pm

А пламя не окрасится в зеленый "медный" цвет? Особенно если проволоку обмакнуть перед этим в соль поваренную :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 1:58 pm

Термопары, как назло, все в печки воткнуты, а то бы попробовал :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Копель - хромель

Сообщение stallker » Пт мар 23, 2012 2:34 pm

В водных растворах на разных сплавах эл. потенциал должен отличатся.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 2:50 pm

stallker, пожалуйста, прежде, чем что-то предлагать - оцените уровень приборного обеспечения людей, задающих вопросы.
Мог бы тоже сказать, что сейчас все пункты приема вторичных металлов имеют портативные РФА-шные анализаторы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Копель - хромель

Сообщение stallker » Пт мар 23, 2012 3:35 pm

Если найдется тестер DT-890G. или ТЛ4М,
то потенциал 10 - 80 mV на этой паре видно в обычной воде.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 3:53 pm

Этим никто заниматься не будет. Поймите, пожалуйста, т.к. электрохимия для подавляющего большинства - terra incognito, а теоретических приемов, вплоть до определения материала по цвету проволоки, сколько угодно.
В обычной воде говорите? Распишите поподробнее, самому интересно.
1. Зайти в магазин или на рынок и купить китайский тестер за 10$. Любой ли, кстати, годится или должны присутствовать какие-либо функции? У меня парочка есть и этот пункт могу пропустить :)
2. продолжайте сами :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Копель - хромель

Сообщение stallker » Пт мар 23, 2012 4:05 pm

Разобрал термопару ТХК (не годную), зачистил проволоки наждачной бумагой, опустил в воду, подключил к проволоке тестер на предел 100 mV.
Сначала стрелка прыгает на пол шкалы, потом медленно движется к 10 - 20 mV.
Думаю практичный метод для определения сплава.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 4:15 pm

Что со второй проволокой?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Копель - хромель

Сообщение stallker » Пт мар 23, 2012 6:40 pm

Обе проволоки в воде работают как электроды.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Копель - хромель

Сообщение amik » Пт мар 23, 2012 7:03 pm

Отлично, воткнул две проволоки в воду и что имеем в результате? Побежал за наждачной бумагой, тестер нужен обязательно, задумался, у кого бы спросить про 100 миллиВольт?
Послушайте, stallker, без подробной инструкции у вас и медь в пламени не засветит :wink: . Пишите, пожалуйста, подробнее.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Копель - хромель

Сообщение stallker » Пт мар 23, 2012 7:15 pm

Да тут все просто, обычные тестеры на самом малом пределе измерения 100 миллиВольт или 50 микроампер.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей