Защита меди от действия Cu2+

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Вс апр 08, 2012 10:37 pm

Медные элементы прибора должны работать в растворе медноаммиачного комплекса. Применение меди обусловлено ее механическими и токопроводными свойствами, благодяря которым, применение деталей изготовленных из других металлов или сплавов исключается.

Вопрос состоит в том, как защитить поверхностный слой медной детали от разрушающего действия Cu2+. Разрушающее действие Cu2+ проявляется в виде образования на поверхности детали рыхлого слоя от красноватого до желтого цвета - оксиды и гидроксиды одновалентной меди.

Собственные мысли по вариантам защиты:
- покрытие детали лаком, алкидным например. Недостаток состоит в том, что изолирующий слой должен быть тонкий, до 50 мкм, и он не выдерживает длительного воздействия среды.
- серебрение, золочение и т.п.

Какие еще варианты защиты возможны?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение stallker » Вс апр 08, 2012 11:46 pm

Покрытие никелем или платиной.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение avor » Пн апр 09, 2012 7:38 am

Люминем можно попробовать, но если рН высокие не поможет. ДА, а медноаммианый раствор он открыт атмосфере или там инертный газ какой или что?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение antabu » Пн апр 09, 2012 12:02 pm

Гальванические покрытия как правило пористы и надолго защитить не смогут как следствие. Вариант: горячее лужение или гальваническое с последующим оплавлением.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Пн апр 09, 2012 2:12 pm

avor писал(а):Люминем можно попробовать, но если рН высокие не поможет. ДА, а медноаммианый раствор он открыт атмосфере или там инертный газ какой или что?
Открыт атмосфере.

Еще вот идейка появилась - протекторная защита, типа кусочек олова (или железа) соединить с медной деталью и в тот же раствор его... - сработает?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение amik » Пн апр 09, 2012 3:12 pm

Скорее всего нет. Олово быстро обрастет медью или поверхность потеряет проводимость.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Пн апр 09, 2012 3:28 pm

Тогда с помощью внешнего источника тока...

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение stallker » Пн апр 09, 2012 6:19 pm

Sitalin писал(а):Вопрос состоит в том, как защитить поверхностный слой медной детали от разрушающего действия Cu2+
Sitalin писал(а): токопроводными свойствами
Если по детали проходит ток, то будет кокой то потенциал на разных участках самой детали.
В гальванике есть способы уменьшение пористости покрытий.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Вячеслав » Вт апр 10, 2012 3:26 am

Провожу электролитическое осаждение серебра из аммиачных растворов его хлорида. Растворы всегда содержат медь. Электролизер закрыт не герметично. Имею постоянную проблему - разрушение медных проводов-токоподводов НАХОДЯЩИХСЯ НА НЕКОТОРОМ РАССТОЯНИИ ОТ РАСТВОРА! Причем серебряное покрытие (проволоки, контактов и проч.) спасает не надолго. В зависимости от влажности открытое медное соединение на расстоянии 10-15 см от электролизера закрытого крышкой+ткань служит около месяца, посеребренная проволока разрушается от 4 до 6 месяцев. Помогает изоляция полимерной пленкой (нпр. изолента) - медь держится до полугода...
Т.е., имхо, Ваша проблема не в ионах меди (хотя они в значительной степени катализируют нежелательные процессы), а в сочетании аммиака, воды и кислорода - медь в такой смеси растворяется "на глазах"!

"Применение меди обусловлено ее механическими и токопроводными свойствами, благодяря которым, применение деталей изготовленных из других металлов или сплавов исключается" - Чем Вам серебро хуже меди? Оно вполне выдержит действие аммиачных растворов меди (если не анод конечно)...

Все же что делают медные детали прибора в такой агрессивной среде?.. или что должен делать прибор?.. что за прибор? Может решение уже есть, но Вы в вопросе не акцентировали внимание на целостности картины, и "все спасают провода" ;)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение antabu » Вт апр 10, 2012 6:01 am

При позитивном способе изготовления печатных плат олово и его сплавы не реагируют с медно-аммиачным травителем.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Iskander » Вт апр 10, 2012 9:43 am

Алкидные ЛКМ аммиака или щелочной среды не выдержат. Особенно при нагреве.

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Шуша » Вт апр 10, 2012 6:43 pm

А вакуумное напыление в принципе не рассматривается как вариант? Или совсем недоступно?
Нитрид титана, например. Стойко и красиво.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Вт апр 10, 2012 8:34 pm

Нет, вакуумное напыление невозможно.
Буду пробовать протекторную защиту и с применением лабораторного блока питания... - посмотрим, что получится. Спасибо всем за участие и советы :up: :deal:

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Шуша » Вт апр 10, 2012 10:22 pm

Sitalin писал(а):Буду пробовать протекторную защиту и с применением лабораторного блока питания... - посмотрим, что получится.
Думаю ничего хорошего не получится. Все это работает только при относительно низкой проводимости среды. А тут активно пойдут электрохимические процессы, и Ваш раствор быстро превратится в мутную жижу.
Лучше уж думать в сторону беспористого серебрения. Но это только из цианидных или железистосинеродистых электролитов.
Никелирование проще. Хромирование сложнее.
Или порошковые краски с термонанесением. Они очень стойкие. Но там слой, наверное, толще 50 мкм будет.
Последний раз редактировалось Шуша Вт апр 10, 2012 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Шуша » Вт апр 10, 2012 10:23 pm

.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение antabu » Ср апр 11, 2012 6:29 pm

Sitalin писал(а):Нет, вакуумное напыление невозможно.
Буду пробовать протекторную защиту и с применением лабораторного блока питания... - посмотрим, что получится.
При достаточно отрицательном потенциале медь из раствора будет восстанавливаться на детали.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Ср апр 11, 2012 9:23 pm

Вот, пока практически: поставил медную деталь в работу, с прикрепленным через проводник цинковым (что под руку попалось) протектором - пока результат положительный, никаких визуальных изменений на поверхности медной детали не наблюдается (ни потемнения, ни вышеуказанного налета, ни язвин). Цинковая пластинка, за 3 часа работы, участками покрылась темным налетом (восстановленная медь).; ночь и завтрашний рабочий день впереди...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение amik » Ср апр 11, 2012 9:31 pm

Любопытно будет взвесить цинковый анод.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение Sitalin » Ср апр 11, 2012 10:31 pm

Поздно - не взвешивал изначально, т.к. интересовал чисто ответ получится или нет. Если получится и медная деталь не изменится визуально, и масса ее останется прежней, тогда можно будет поэкспериментировать с поиском более эффективного протектора, его поверхностной площади, возникающего напряжения в процессе и др. интересным вещам :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Защита меди от действия Cu2+

Сообщение amik » Ср апр 11, 2012 10:35 pm

Загрязнение раствора посторонним ионом в данном случае не имеет значения? Цинк то явно, образуя аммиакаты, пойдет в систему.
Почему бы тогда латунь не попробовать, у нее потенциал немного меньше медного и коррозия анода будет не столь интенсивна, как на чистом цинке?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя