осадить никель на алмаз

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
fores
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 10:47 am

осадить никель на алмаз

Сообщение fores » Ср апр 11, 2012 1:06 pm

Имеется алмазная пластинка, монокристалл, площадью примерно 1/8 квадратного саниметра, толщиной (высотой) 1 мм. Ищу способ осадить на одну из поверхностей достаточно тугоплавкий металл, никель, молибден или вольфрам. Нашел описание гальванической обработки алмазных порошков, но это не совсем то что нужно. Обычным неэлектрохимическим способом тоже не получается. Слишком непрочно.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение stallker » Ср апр 11, 2012 1:28 pm

Что непрочно покрытие или адгезия?
fores писал(а):Ищу способ осадить на одну из поверхностей достаточно тугоплавкий металл, никель, молибден или вольфрам.
Какое состояние поверхности?
Сократ мне друг, но истина дороже.

fores
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 10:47 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение fores » Ср апр 11, 2012 1:45 pm

Непрочное покрытие, адгезия никакая. Струей воды смывется. Поверхность гладкая, монокристалл не ювелирный, конечно, с дефектами

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение stallker » Ср апр 11, 2012 2:06 pm

fores писал(а): Поверхность гладкая, монокристалл
На гладкой поверхности адгезии не получится, возможно вакуумным напылением попробовать зацепится.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение Агдамыч » Ср апр 11, 2012 3:20 pm

Подшлифовать и напылить в вакууме, наверное.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение radical » Ср апр 11, 2012 6:04 pm

Можно из карбонилов металлов в газовой фазе попробовать металл осадить.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение antabu » Ср апр 11, 2012 6:20 pm

Обычным неэлектрохимическим - это химическое никелирование?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение hellmint » Ср апр 11, 2012 11:13 pm

а, может, так получится:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 720501217X
китайцы, конечно, но мало ли. знаю, на стекло так осаждают...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение maks » Чт апр 12, 2012 1:31 am

radical писал(а):Можно из карбонилов металлов в газовой фазе попробовать металл осадить.
это интересный метод , но карбонил никеля и не купить почти , яд
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение avor » Чт апр 12, 2012 7:17 am

А кто мне вообще объяснит с чем связаны атомы углерода на поверхности альмаза. Это ж ковалентная решетка, что происходит, когда соседние углероды кончаются.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение radical » Чт апр 12, 2012 7:45 am

maks писал(а): это интересный метод , но карбонил никеля и не купить почти , яд
Читал, что одно время он был на вооружении в качестве ОВ. Но автор ведь не собирается на коленке это делать? Вообще, термическое разложение карбонилов - это вполне обычный метод нанесения покрытий сверхчистыми металлами.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

fores
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 10:47 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение fores » Чт апр 12, 2012 10:14 am

avor писал(а):А кто мне вообще объяснит с чем связаны атомы углерода на поверхности альмаза. Это ж ковалентная решетка, что происходит, когда соседние углероды кончаются.
На идеальном алмазе терминальные связи заполнены водородом. Когда-то казалось забавным, что алмаз формально это молекула парафина. Кто работал с моделированием, знает, что простейшим алмазом является метан. На поверхности реального алмаза всякая всячина, в том числе напряженные C-C связи.
chimik писал(а):Подшлифовать и напылить в вакууме, наверное.
За совет с вакуумным напыленим спасибо, к сожалению, нет в доступной близости установки, которая может работать с никелем или вольфрамом.
antabu писал(а):Обычным неэлектрохимическим - это химическое никелирование?
Неэлектрохимическое осаждение. Вульгарно восстановил никель тиосульфатом и гипофосфитом, надеясь, что хоть что-нибудь осядет на алмазе.
radical писал(а):Вообще, термическое разложение карбонилов - это вполне обычный метод нанесения покрытий сверхчистыми металлами.
Где бы это посмотреть?

Нашел несколько упоминаний о промышленном электрохимическом осаждении металлов на алмазный порошок для создания абразивов. Таблицы электролитов там представлены, но нет описания как технически это проводится, хотя бы к чему цеплять анод.

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение Sander1234 » Чт апр 12, 2012 12:14 pm

Карбонил никеля представляется наиболее адекватным вариантом.
Есть еще карбонилы вольфрама, молибдена или хрома- они вообще довольно легко валятся.
Хром лучше сажать из дибензолхрома.
Вообще, есть книжка в онлайне: Сыркин (инициалы не помню) CVD-метод. Там, в основном, про осаждение металлов.
Исходники, правда, дорогие и не вполне доступные (карбонил или дибензолхром шли пару лет назад по 1000 баксов за кило где-то)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение avor » Чт апр 12, 2012 4:36 pm

fores писал(а):На идеальном алмазе терминальные связи заполнены водородом. Когда-то казалось забавным, что алмаз формально это молекула парафина. Кто работал с моделированием, знает, что простейшим алмазом является метан. На поверхности реального алмаза всякая всячина, в том числе напряженные C-C связи.
Тогда возможно есть смысл попытаться модифицировать поверхность. Типа окислить до карбоксила (или еще как) а уж потом наносить никель для восстановления.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение Гесс » Чт апр 12, 2012 7:04 pm

Свойства меняются очень бысро. сначала на этапе полиамантанов, потом на переходе в наноалмаз ну и наконец в налмаз видимых размеров. Боюсь что химическая модификация поверхности не метод. Не, если у вас таких пластинок пара сотен, то можете конечно попробовать нитровать или бромировать, но я бы не рискнул.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение П. Вящий » Пт апр 13, 2012 2:12 pm

Вот если бы алмаз проводящим был.... Где бы добыть допированный азотом или бором? Такие плёнки ростят, вроде бы, на кремнии из плазмы осаждают, любой площади.
Вариант - приклеить фольгу :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение avor » Пт апр 13, 2012 3:44 pm

Гесс писал(а):Свойства меняются очень бысро. сначала на этапе полиамантанов, потом на переходе в наноалмаз ну и наконец в налмаз видимых размеров. Боюсь что химическая модификация поверхности не метод. Не, если у вас таких пластинок пара сотен, то можете конечно попробовать нитровать или бромировать, но я бы не рискнул.
Какой наноалмаз-то? Если пластина 2.5х2.5 мм. А проверить на разрушаемость можно на примитивном абразивном синтетическом порошке.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение Гесс » Пт апр 13, 2012 6:54 pm

Это и есть алмаз нормальных размеров. Наноалмаз имеет размеры десятки нанометров-доли микрометров. Я говорю что то, что можно сделать с метаном/адамнтаном/гексамантаном маловероятно сделать с наноалмазом и тем более с алмазом видимых размеров. Да, формально структура у них всех одинакова, реально они отличаются по множеству параметров. И все таки элементарным алмазом (элемент кристаллической решетки) считается адамантан, а не метан.
И если уж уходить совсем от темы, обьясните, что происходит с кристаллической решеткой когда алмаз раскалывают? Да, я понимаю что раскол идет максимально по дефектам, но в любом случае рвется умопомрачительное количество связей. Они моментально окисляются кислородом воздуха? А если колоть в вакууме? на границе образуется невразумительная преходная структура алмаз-графен?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение Гесс » Пт апр 13, 2012 9:15 pm

а вообще, вопрос к топикстартеру: какими свойствами должна обладать полученная структура? контакт металл-углерод нужен? может действительно вам тупо фольгу приклеить?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: осадить никель на алмаз

Сообщение antabu » Сб апр 14, 2012 6:21 am

Одно время пробовал химически никелировать карборундовый порошок (фракция 0,2 мм), взболтанный в горячем растворе. Были положительные результаты, до вопроса адгезии не дошёл, частицы получались в оболочке Ni-P.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 8 гостей