Почему снежинки шестиугольные?

[dimas5552]

При кристаллизации молекулы воды предпочтительнее образуют шестиугольную структуру (как у бензола) но как у этого молекулярного гексамера получается сохранить форму шестиугольника на макроуровне?

[Агдамыч]

Это наоборот. Фракталы.

[Quinolin'ka]

Есть у ВВС фильм про фракталы. Они оказывается встречаются сплошь и рядом - прожилки в листиках, ветки в дереве и т.д. Так устроена природа ))))

[dimas5552]

Так а фрактальность откуда берётся? У шестичленного цикла 6 узлов для образования водородных связей и с такими же циклами она может "рости" самое оптимальное это как у ароматического углеводорода - коронене. Тогда получится уже 12 узлов а при дальнейшем росте фигуры ещё больше...

[SkydiVAR]

Меня, пожалуй, больше интересует не то, почему снежинки именно шестиугольные, а, скажем не квадратные. Ну, кристаллическая решетка такая... Гораздо интереснее, почему все шесть лучей снежинки одинаковые! Одна снежинка отличается от другой, и лучи одной снежинки отличаются от лучей другой. Но мне не встречались - хоть в природе, хоть на картинках - снежинки, у которых соседние лучи существенно отличались бы. Почему???

[dimas5552]

Они не квадратные именно потому что шестиугольные А что вы имеете в виду под одинаковостью лучей?

[SkydiVAR]

А что вы имеете в виду под одинаковостью лучей?

Именно это и имею в виду. Вот посмотрите. Одна снежинка отличается по форме от другой. Но каждая снежинка имеет ось симметрии шестого порядка, проходящую через центр и перпендикулярную плоскости снежинки - при повороте снежинки на 60° вокруг этой оси она совместится сама с собой. Но - не с другой снежинкой.

[dimas5552]

Я понял про что вы но об этом наверное лучше потом... Как я заметил основа снежинки - шестиугольник в центре, а с его углов уже начинают расти "ветки" как с наиболее благоприятного места. Так вот мой вопрос в том, каким образом этот шестиугольник отражает структуру простейшего кольца из 6-ти молекул воды?

[Гесс]

где то было что капли воды так взрываются при переохлаждении.

[dimas5552]

Взрываются? Тут наверное нада разбираться в природе роста кристалла... Вот например почему кристаллы хлорида натрия имеют углы в 90*? Что им мешает расти произвольно?

[Гесс]

Представьте что вы разрезали кристалл хлорида натрия так что получили идеальную плоскость. Она шахматно заполнена двумя типа ионов. ну плюс укрывающие поверхность молекулы сольвата. На поверхность садятся новые ионы (условие роста кристалла). Допустим сел один натрия. У ионов хлора есть две разные опции - сесть рядом с этим атомом натрия или в произвольном месте. Сели-встали - обратимая процедура. У чему легче отделиться от поверхности: одинокому иону хлора связанному с грубо говоря одним атоиои натрия под собой или группе из двух противоионов которые держатся друг за друга и оба за поверхность. Очевидно что врезультате выгодно укрывать покрывать поверхность монослоями. Вот вам и плоская грань. Естественно работает это только если процесс идет медленно-медленно. Если же кристаллизация быстрая - пофиг кто куда сел, он уже неуспеет сольватироваться обратно, на него градом сыплются новые ионы. Дефект структуры? пофиг, навались!!! миллион центров кристаллизации? хрен с ним, слипнуться!!! Собственно так обычно и выглядит продукт быстрой кристаллизации.

[Гесс]

В отношении воды там чтото сложнее было. Там шел упор на тетрамеры воды, и на процесс происходящий с микрокаплей укрытой тончайшим слоем льда при том что остывающая внутри вода расширяется и взламывает ледяной покров мудреным способом.
Если будет не лень - попробую найти. Я это читал в чем то советском периодическом русскоязычном. Возможно химия и жизнь а может и нет.

UPD, Гугл по ключевым словам дал http://jupiters.narod.ru/koljasnikov2.htm. Это конечно не то, но смотрится тоже занятно.

[Агдамыч]

Так а фрактальность откуда берётся?

Насчёт фрактальности я пошутил.
Про "взрывы" интересно, конечно. Никогда не читал, кстати, о разных теориях. Всегда думал, что именно взаимная ориентация молекул воды виновата. Коротко: снежинка именно растёт, т.е. в каждое мгновение конфигурацию следующего слоя (на каждом из шести секторов окружности) определяет внешнее окружение: температура, давление водяного пара... Ну и получаются поэтому одинаковые лучи. Пруфом могло-бы стать рассмотрение очень больших снежинок: там из-за увеличивающегося диаметра должна и разница в условиях расти и, как следствие, непохожесть лучей.

[зыркало1]

. Но мне не встречались - хоть в природе, хоть на картинках - снежинки, у которых соседние лучи существенно отличались бы. Почему???

А в рекламе!!!

[SkydiVAR]

. Но мне не встречались - хоть в природе, хоть на картинках - снежинки, у которых соседние лучи существенно отличались бы. Почему???

А в рекламе!!!

Ну-ка, примерчик, пожалуйста! Чтобы в рекламе у снежинок лучи разные были!

[зыркало1]

Не по рисунку разные, а по фрагменарности...

[Гесс]

Не по рисунку разные, а по фрагменарности...

Моя ваша непонимать
Что значит "по фрагментарности"?

[зыркало1]

Они как обкусаные...

[Гесс]

Все равно непонимаю. Обьясните уже русским языком как для идиота, больше чем на одно предложение!

[Агдамыч]

На одном луче больше откусили, на другом меньше. У некоторых такие чудеса с ногтями.