Скорость замедления хим.реакции

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 6:39 am

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста каким образом можно рассчитать скорость замедления химической реакции, а именно скорость взаимодействия ингибированной соляной кислоты с карбонатными породами?


Берём две мраморные пластинки, предварительно взвешиваем каждую из них, m1, затем каждую из мраморных пластинок помещаю в соответствующий раствор соляной кислоты. Засекаю на секундомере 10 минут (600 сек). После чего вынимаю кусочки мрамора из раствора кислот, промываю их дистиллированной водой, просушиваю и повторно взвешиваю m2, тем самым и определяю разницу масса (первоначальной и конечной), т.е. нахожу массу (% -расворённой части мрамора m3).
Мною были взяты 2 мраморные пластины, весом:
А. m1 = 8.022гр.,
Б. m1 = 7.924 гр

m3 = m1 – m2
А. m2 = 6.518 гр. m3 = 1,504 гр.
Б. m2 = 6.383 гр. m3 = 1,541 гр.
А) После 10 минутного пребывания в приготовленном растворе кислоты «А» масса пластинки уменьшилась на 1,504 гр, что составляет ≈ 19 % (массы).
Б) После 10 минутного пребывания в в приготовленном растворе кислоты «Б» масса пластинки уменьшилась на 1,541 гр, что составляет ≈ 19,4 % (массы).

а как, подскажите мне найти скорость замедления реакции??? За раннее спасибо!!

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Агдамыч » Вт авг 07, 2012 7:00 am

Больше точек надо.
ЗЫ. Стоп. Поясните, Вы ищете замедление скорости от времени протекания или замедление под воздействием ингибитора?
Последний раз редактировалось Агдамыч Вт авг 07, 2012 7:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 7:01 am

К сожалению это все данные, я вот думаю может как-то через плотность (растворов) можно рассчитать первоначальные и конечные концентрации растворов???

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Агдамыч » Вт авг 07, 2012 7:05 am

Блин, я отредактировал пост, уточните, пожалуйста.

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 7:08 am

Меня интересует скорость замедления протекания самой реакции....

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Агдамыч » Вт авг 07, 2012 7:18 am

Производную по двум точкам не возмёшь, к сожалению. Необходимо три взвешивания.

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 7:21 am

Ну а если к примеру взять усреднённое значение:
А. m1 = 8.022гр.,
Б. m1 = 7.924 гр

А. m1 = 7.270гр.,- через 5 минут
Б. m1 = 7.153 гр - через 5 минут

m3 = m1 – m2
А. m2 = 6.518 гр. m3 = 1,504 гр. - через 10 мин
Б. m2 = 6.383 гр. m3 = 1,541 гр. - через 10 мин

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Агдамыч » Вт авг 07, 2012 7:23 am

:lol: Извините, но это и вправду здорово!!! Не, так нельзя.

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 7:23 am

Есть просто ингибированная кислота , не отработанная:


1. m1 = 8.292гр.,

m3 = m1 – m2
1. m2 = 2.622 гр. m3 = 5,671 гр.
1) После 10 минутного пребывания в ингибированном 15% HCl + Напор КБ 0,2% масса пластинки уменьшилась на 5,671 гр, что составляет ≈ 68.4 % (массы).

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Phobos » Вт авг 07, 2012 7:32 am

Во-первых, само по себе вытаскивание и высушивание пластинок может внести кучу погрешностей. Часть мрамора может не раствориться, а сперва осыпаться вниз. Плюс в мраморе есть примеси, которые вообще растворяться не будут, а лишь оседать на дно. Взвесить этот осадок в каждый момент времени просто нереально. Высушивание тоже может различаться от раза к разу. Почему бы не спланировать закрытую систему с отводом и собиранием CO2? И следить за его объемом.
P.S. Кстати, есть еще один момент. Само по себе протирание и промывание поверхности - это тоже фактор для гетерогенной реакции. Вы ее этим невольно ускоряете.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Kirill09 » Вт авг 07, 2012 7:38 am

А вот если рассматривать данную реакцию с позиции ингибитора (т.е. нашей мраморной пластины)?? реакция ведь гетерогенная, т.е. по-видимиму при рассчёте скорости реакции необходимо учитывать S-площадь твёрдого тела?! u = Δn/Δt • S как мне от концентрации перейти к выражению скорости?!

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Iskander » Вт авг 07, 2012 7:50 am

Не представляю процесса, который мог бы замедлить растворение мрамора в солянке. Ингибирование не поможет, так как там механизм рассчитан на металл. Кстати, за закачку ингибированной кислоты могут прилететь праведные вопли экологов, так как ингибиторы в грунтовых водах не есть гут.

Для замедления реакции необходимо создать барьерную плёнку на поверхности мрамора или снизить концентрацию кислоты и температуру.

В данной ситуации, думаю, скорость растворения мрамора будет зависить только от концентрации кислоты, соответственно, титрование позволит её определить и оперировать с этим параметром
Kirill09 писал(а):К сожалению это все данные, я вот думаю может как-то через плотность (растворов) можно рассчитать первоначальные и конечные концентрации растворов???
А потитровать? Плотнотсь совсем не поможет, так как меняется довольно произвольно.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Агдамыч » Вт авг 07, 2012 8:41 am

Iskander писал(а):А потитровать?
Да-да-а, да-да-да-а, да-да-да-да, да-да! И минимум два титрования , плюс первоначальная концентрация кислоты.
Хотя я всё ещё не уверен, что Вам нужно замедление от времени. Если проверяете ингибирование, то Вам хватит по одному измерению в контрольном и исследуемом растворах.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение antabu » Вт авг 07, 2012 11:35 am

А какой ингибитор?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение Iskander » Вт авг 07, 2012 12:40 pm

Скорее всего ингибитор коррозии металла.
Полиамины, если правильно помню.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение serg1 » Чт авг 09, 2012 1:28 pm

Как экс-корозионист, скажу, что никакого замедления скорости растворения мрамора по приведенным результатам не вижу - изменение скорости (19 и 19,4%) в общем в пределах погрешности эксперимента. В коррозионной науке значимым считается эффект порядка 10% разницы.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение зыркало1 » Сб авг 11, 2012 3:26 pm

Мало того - нет оценки погрешности...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Kirill09
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 5:20 pm

Расчёт скорости растворения

Сообщение Kirill09 » Чт авг 23, 2012 2:22 pm

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста как рассчитать скорость растворения мраморного кусочка в ингибированной 15% HCl? За ранее благодарен!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Скорость замедления хим.реакции

Сообщение amik » Чт авг 23, 2012 3:04 pm

Посмотрите теорию и практику изучения подобных процессов в книге Каковский И.А., Поташников Ю.М., Кинетика процессов растворения.
Лично ее сканировал и выкладывал в сеть, см. viewtopic.php?f=35&t=82459
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей