Глицерин вместо этилен гликоля

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Phobos » Вт окт 09, 2012 3:20 pm

Можно ли использовать для нагрева в системах типа Лауда водно-глицериновые растворы вместо привычных смесей вода-этилен гликоль? Температура около 107 градусов, система закрыта, но не инертизирована. Про этилен гликоль читал, что его нельзя использовать выше 110 С, поскольку начинает разлагаться с образованием этилена. А как у глицерина со стабильностью?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 3:21 pm

Не хуже :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 3:25 pm

Вязкость водно-глицериновых систем существенно выше, если это имеет значение :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Phobos » Вт окт 09, 2012 3:34 pm

При нагреве эта разница не столь значительна.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 3:51 pm

Тем не менее, в автомобильных радиаторах используют высокотоксичный этиленгликоль. Ни разу не слышал про глицериновые тосолы :wink:
Визуально вязкость жидкости сложно оценить, течет себе и течет или переливается из стакана в колбу. Для теплообмена и движения по трубам фактор вязкости важен до чрезвычайности.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Phobos » Вт окт 09, 2012 4:00 pm

Вот меня и смущает отсутствие упоминания глицерина в данном качестве. Впрочем, по антифризовым свойствам у этиленгликоля есть преимущества, возможно, в автомобилях поэтому применяется именно он. Но у меня система, которая будет греться от комнатной и выше. Этиленгликоль явно летит (или валится).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 5:03 pm

Phobos писал(а):Этиленгликоль явно летит (или валится).
Валится при 100-120, это вряд ли. Более летуч - да. На порядок менее вязок - да.
Выбирайте удобное обоснование.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12641
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Smol » Вт окт 09, 2012 5:53 pm

Глицериновые бани - вещь в лабораторной практике обычная, пока не было силиконовой жидкости - на них грели.
Недостаток один - глицерин может разлагаться до акролеина, а он довольно слезоточив.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 5:57 pm

Smol, при какой температуре начинает разлагаться глицерин, 150-180-200?
Читайте, пожалуйста, тему внимательнее, речь шла об "около 100" и про образование акролеина из глицерина все участники темы знают :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12641
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Smol » Вт окт 09, 2012 6:08 pm

amik писал(а):Smol, при какой температуре начинает разлагаться глицерин, 150-180-200?
Коллега amik, раз Вам не нравится - больше писать постов не буду.
А речь шла о том, что глицерин разлагается при контакте с нагревательными элементами, типа днища кастрюли, стоящей на плитке или там опущенного в баню ТЭНа. Эти части вполне могут оказаться более нагретыми, чем вся баня в целом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение chemist » Вт окт 09, 2012 6:20 pm

По-моему глицерин всё-таки менее стабилен. Это легко проверить экспериментально в течение нескольких часов, если выдержать взвешенные образцы при одинаковой повышенной температуре и посмотреть % убыли веса и вообще состояние обеих жидкостей после нагрева (они полимеризуются).
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Phobos » Вт окт 09, 2012 6:33 pm

Про акролеин это верно. Причем ПДК на него такие мизерные, что возможно, никто просто не хочет связываться с нагревом глицерина и необходимостью доказывать, что акролеина в воздухе нет.
А валится этиленгликоль стопудово. Есть исследование по безопасности на эту тему.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22059
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение amik » Вт окт 09, 2012 6:39 pm

Smol писал(а):Коллега amik, раз Вам не нравится - больше писать постов не буду.
Жалуйтесь в курилке, а писать банальности про разложение глицерина до акролеина :? Ну сами подумайте :wink:
Smol писал(а):А речь шла о том, что глицерин разлагается при контакте с нагревательными элементами, типа днища кастрюли, стоящей на плитке или там опущенного в баню ТЭНа. Эти части вполне могут оказаться более нагретыми, чем вся баня в целом.
Говорю же, тему читаете невнимательно. Более высокая вязкость глицериновых растворов приводит к плохому теплоотводу с поверхности, а где и как греть это побочный вопрос. Уменьшайте мощность на нагревателе и глицерин останется целым :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение antabu » Вт окт 09, 2012 6:51 pm

В растворе глицерина может плесень завестись при перерывах в работе.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение ags72 » Вт окт 09, 2012 8:40 pm

Не надо лить в систему типа Лауда или Хубер все ,что есть под рукой.
Оно ,конечно, понятно ,что родной теплоноситель дорогой,но сколько стоит сама система.
С другими жидкостями, не редкость образование налета(гликоли,спирты) особенно при нагреве.
На охлаждение у нас сейчас залита какая-то более дешевая смесь, но как она держит нагрев х.з..

Iskander
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Глицерин вместо этилен гликоля

Сообщение Iskander » Ср окт 10, 2012 9:56 am

amik писал(а):Smol, при какой температуре начинает разлагаться глицерин, 150-180-200?
Читайте, пожалуйста, тему внимательнее, речь шла об "около 100" и про образование акролеина из глицерина все участники темы знают
Всё верно, но образование акролеина катализируется кислотами, даже следами. Были у нас такие неприятные случаи. ПМС, кстати, в этом случае полимеризуется.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 8 гостей