Сода

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Сода

Сообщение 12345 » Вт дек 04, 2012 8:36 am

Можно ли узнать поподробнее как именно добывали соду в древние времена( например в египте )?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сода

Сообщение Phobos » Вт дек 04, 2012 9:16 am

Если прямиком вбить Ваш запрос в Гугл, то получим:
"Пищевая сода (гидракарбонат натрия, NaHCO3) была известна еще со времен Древнего Египта, когда египтяне добывали это вещество в долине Вади-Натрун. Около десяти содовых озер в долине пересыхают на несколько месяцев в году и именно тогда возможно было добывать соду, которую древние египтяне использовали для мумификации."
http://www.ezocat.ru/index.php/our-heal ... -soda-prim

Также тут о месторождениях соды:
http://www.plasma.com.ua/chemistry/chemistry/soda.html
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

MONSTA
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Сода

Сообщение MONSTA » Вт дек 04, 2012 10:03 am

Любопытно, а "натронная известь" произошла от названия этого самого Вади-Натрун? Конечно, это не сода... но вдруг прокаливали некие другие залежи этого же Вади, и таки получали?

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Вт дек 04, 2012 12:04 pm

интересно, читал что золу растений как то выпаривали и проводили выщелачивание. Тока не понятно как это делалось

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Сода

Сообщение amik » Вт дек 04, 2012 12:25 pm

Название «сода» происходит от растения Salsola Soda, из золы которого её добывали.
Что еще стоит найти в интернете из того, что сложно сделать самостоятельно? :wink:
Как сжигать высушенную ботву, совочком собрать в баночку, налить в баночку воды, отфильтровать от всякого песка и земли и высушить полученный раствор досуха?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Сода

Сообщение Iskander » Вт дек 04, 2012 12:50 pm

Phobos писал(а):"Пищевая сода (гидракарбонат натрия, NaHCO3) была известна еще со времен Древнего Египта, когда египтяне добывали это вещество в долине Вади-Натрун. Около десяти содовых озер в долине пересыхают на несколько месяцев в году и именно тогда возможно было добывать соду, которую древние египтяне использовали для мумификации."
Обычно это минерал трона. Смесь карбоната и гидрокарбоната натрия, в идеальном соотношении 1:1, но обычно с перевесом в пользу карбоната.
amik писал(а):Как сжигать высушенную ботву, совочком собрать в баночку, налить в баночку воды, отфильтровать от всякого песка и земли и высушить полученный раствор досуха?
Дык, надо ж ещё правильную ботву жечь :) Обычная даёт поташ, а ботва солянки - преимущественно карбонат натрия :)
Вот у меня, кстати, давно возникал вопрос: не образуются ли при сжигании какие-нить силикаты, алюминаты и прочая и прочая. Песка в грязных дровах обычно хватает, температура тоже вполне достаточна... Да и чисто по наблюдениям, растворима в воде весьма малая часть золы.

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Вт дек 04, 2012 1:57 pm

никто не знает, из соляных озер высушивают как? просто естественным путем что ли? ветерок подул, солнышко погрело, и все готово- порошек на дне? или какие то там свои технологии были?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Сода

Сообщение amik » Вт дек 04, 2012 2:06 pm

Мы тут все больше по современным технологиям специализируемся :shuffle: :lol:
12345, поясните цель своих вопросов и можно будет говорить предметно. Неужели пишем трактат по истории химии, тогда лучше книжку какую почитать али в интернетах порыться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Вт дек 04, 2012 4:13 pm

правильно думаете! мне нужно технологию производства соды и поташа! можете посоветовать что почитать? в интернете как то все поверхностно все описывается! мне нужно желательно в древности как это все делали

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Сода

Сообщение ИСН » Вт дек 04, 2012 8:34 pm

Так и делали. Знаете, что такое цырен?

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Вт дек 04, 2012 8:36 pm

нет!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Сода

Сообщение ИСН » Вт дек 04, 2012 9:59 pm


Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сода

Сообщение Smol » Вт дек 04, 2012 10:04 pm

В Болгарии, в районе Поморие, до сих пор таким примитивным образом соль из морской воды добывают. Только у них жарко, поэтому делают так: часть моря со всех сторон загораживают деревянно-земляными дамбами, на солнышке море быстро высыхает. Снова в загородку море запускают, снова оно высыхает. И так несколько раз.
В конце концов соль в виде толстого слоя белого (ну, не всегда чисто белого, ибо там птички массово летают, рыбку кушают, удобряют все, над чем летают :D ) порошка остается, ее в корзины собирают (раньше экскаватором)... Тьфу, наоборот - это сейчас экскаватором, раньше - вручную лопатами на тачки.
Ну и собственно все, как все собрали - снова море в эту клетушку запускают и процесс повторяется... http://homeforyou.bg/ru/novosti/137/
http://bulgariatravel.org/ru/obyekt/76/Muzej_na_solta

А солому на поташ можно жечь и пшеничную, во всяком случае - в воронежской деревне раньше так и делали...

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Ср дек 05, 2012 5:56 am

получается соду так же как и соль добывали! круто!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Сода

Сообщение antabu » Ср дек 05, 2012 6:06 am

Очерки истории производства соды(51)Гессен Ю.Ю.DJvU
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

12345
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:35 am

Re: Сода

Сообщение 12345 » Ср дек 05, 2012 6:11 am

спасибо! читал уже!

MONSTA
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Сода

Сообщение MONSTA » Ср дек 05, 2012 10:10 am

Smol писал(а):В Болгарии, в районе Поморие, до сих пор таким примитивным образом соль из морской воды добывают. Только у них жарко, поэтому делают так: часть моря со всех сторон загораживают деревянно-земляными дамбами, на солнышке море быстро высыхает. Снова в загородку море запускают, снова оно высыхает. И так несколько раз.
Дык, оно и в России, на Белом море, тоже соль добывали. Но там север, отнюдь не жарко. Само не испарится, надо греть. Стало быть, делали солеварни.
В XII веке добыча соли была широко распространена в Поморье. Большое количество соляных источников в этих местах, морская соль, осаждающаяся в полосе отлива-прилива самого соленого внутреннего моря России, подвигла местные племена на солеварение. В 1137 году русский князь Святослав Олегович выдал Софийскому собору в Новгороде уставную грамоту, где определил налог с соляных варниц: «…на мори от чрена и от салгы по пузу…». В переводе с поморской «говори» слово чрен (црен) означает четырехугольный ящик, кованный из листового железа, а салга – котел, в котором варили соль. Пузом в беломорских солеварнях называли мешок соли в два четверика, то есть, объемом около 52 литров. Беломорской солью, называемой «морянкой», торговали по всей Руси до начала XX века, пока её не вытеснила более дешёвая соль.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Сода

Сообщение Tokashi » Ср дек 05, 2012 11:57 am

А есть подобная книжка про селитру?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11020
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Сода

Сообщение зыркало1 » Пт дек 07, 2012 4:57 pm

Теперь понятно, почему китайцы не изобрели стекла...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Сода

Сообщение antabu » Вс дек 09, 2012 6:34 am

Tokashi писал(а):А есть подобная книжка про селитру?
ИМХО в качестве удобрения селитры начали массово использовать только в 20 веке. До того - для производства чёрного пороха. Поэтому про селитру в историческом контексте надо искать в книжках про порох.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей