.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

.

Сообщение Rteya » Пт дек 07, 2012 12:24 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:37 pm, всего редактировалось 2 раза.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение ИСН » Пт дек 07, 2012 1:22 pm

Всё правильно: уксус высаживает из силиката кремниевую кислоту, которую потом не взять уже ничем. На воздухе она бы и сама со временем высадилась, но так быстрее и надёжнее.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Пт дек 07, 2012 1:30 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Tokashi » Пт дек 07, 2012 2:46 pm

Имеется в виду что при жидкое стекло реагирует с уксусом, при этом образуется малорастворимая в воде кремниевая кислота, которая и защищает картину от воды
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Пт дек 07, 2012 4:47 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

MONSTA
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение MONSTA » Сб дек 08, 2012 9:05 am

На счет помутнения жидкого стекла, это сложный вопрос. Со временем кремниевая кислота, которая получается из жидкого стекла и уксуса, должна перейти в менее гидратированные формы, в неком (возможно, недостижимом) пределе - в достаточно мелкий оксид кремния, SiO2. Мелкий SiO2, продающийся для нужд хроматографии, он все же белый и мало прозрачный. Но у меня есть подозрения, что Николай Яковлевич Петухов тут немного недоговаривает. И добавляет в свои краски нечто, что в результате дает силикат кальция (фактически, компонент любого стекла). Это соединение куда лучше смотрится как защитное покрытие для красителя. По крайней мере, умозрительно.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Сб дек 08, 2012 9:47 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение chimist » Сб дек 08, 2012 11:13 pm

При экспериментировании с жидким стеклом ( т.е. водный р-р силикатов натрия) следует иметь в виду, что оно имеет сильно щелочную среду за счет гидролиза. В такой среде запросто портится, например, бумага, может измениться цвет органических красителей, возможно, омыляется воск и т.п.
По-моему, подобная информация должна взвешиваться очень тщательно, не говоря о том, что журналисты могли запросто что-то перепутать.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс дек 09, 2012 9:18 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение ИСН » Вс дек 09, 2012 7:48 pm

Стекло - это стекло. Ни с чем гидрофобным оно не соединится, уж с воском точно. Оно вообще из другой вселенной. Из той, где фрески, фарфор, обжиг и всё такое. НЕОРГАНИКА.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс дек 09, 2012 9:39 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение chimist » Вс дек 09, 2012 11:33 pm

Мне представляется, что автор не столько хотел обнародовать свой рецепт (в этом случае точная пропись была бы опубликована), сколько донести до потенциально заинтересованных лиц о наличии такого рецепта.
А если говорить о воске и растворе щелочи, то реакция между ними все же возможна, но не соединения, конечно, а деструкции воска, при совместном кипячении, упомянутом в "рецепте". Как может сказаться сохранность произведений искусства при контакте с этим варевом - сказать трудно.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Пн дек 10, 2012 10:31 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение Гретхен » Ср дек 19, 2012 2:55 pm

Что-то у меня это не вызывает особого доверия.
Правда, когда-то давно, в школьном возрасте, когда что-то рисовала или клеила, пыталась смешивать канцелярский клей (жидкое стекло) с гуашью, чтобы потом блестело.Потом высолы появлялись.
И в жидком стекле многие пигменты изменят окраску, железная лазурь, например, пожелтеет, желтый железооксидный и охра - могут покраснеть.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Разгадан секрет вечной краски! Вопрос художника.

Сообщение FOX-7 » Чт дек 20, 2012 3:05 pm

+5 появляется белесость
надо про экспериментировать химику :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость