Печатная и гибкая электроника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Сб дек 22, 2012 5:07 pm

Интересно, есть ли в РФ группы, занимающиеся научными проблемами печатной и гибкой электроники?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Smol » Сб дек 22, 2012 5:11 pm

Если и есть - то при соответствующих электронных корпорациях... Но вряд ли эти разработчики здесь будут светиться.
Вся отрасль разработки электронных материалов переживает не лучшие дни.
А в чем Ваша проблема, собственно? Ибо полимерами для фольгированных диэлектриков, гибких печатных плат мы когда-то занимались... И во Владикавказе НИИЭМ еще существует. А еще, как я слышал, Пензенский НИИЭМП чем-то таким гибкопленочным потихоньку занимается... И, наверное, не он один...

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вс дек 23, 2012 2:23 pm

Исключительно любопытство. Оглядываясь вокруг, можно заметить, что индустрия гибкой электроники набирает обороты, постепенно формируются новые рынки, производители обещают нам гибкие смартфоны, электронную бумагу, ID метки, следующим шагом, видимо, будет растягивающаяся электроника. При печатании обычно используют трафаретную печать, флексографию, ротогравюрную, офсетную печать, а также струйные принтеры. Это совершенно новая отрасль, которая требует колоссального объема научно-исследовательских работ, причем достаточно фундаментальных. В штатах, например, есть сильные группы при университетах, например http://rogers.matse.illinois.edu/. Интересно, у нас все-таки кто-нибудь из Академии успеет запрыгнуть в уходящий поезд?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Smol » Вс дек 23, 2012 3:04 pm

Если бы можно было нзвать хоть одну марку чисто российского принтера, то я бы поверил в печатную электронику у нас...
А пока мы всё типографское и печатное оборудование (ну, и почти все материалы для него) за рубежом покупаем...

Наверное, нельзя быть сильным везде - мы же все-таки ведущая энергетическая держава, а не электронная... :D

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение ivasi » Пн дек 24, 2012 9:43 pm

Просьба к автору топа привести ссылки на реально промышленное использование данной технологии.
Слишком абстрактные понятия, дайте реальные примеры - что печатают кроме проводников и резисторов?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Пн дек 24, 2012 11:56 pm

Есть разработки правда пока на уровне лабораторных экспериментов и рассчтеов печати ну если не процов то скажем так маленьких микросхем толщиной до нескольких атомных слоев либо одного селфассемблдмонослоя.
Причем печатная и гибкая это две большие разницы.

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вт дек 25, 2012 8:25 pm

ivasi писал(а):Просьба к автору топа привести ссылки на реально промышленное использование данной технологии.
Слишком абстрактные понятия, дайте реальные примеры - что печатают кроме проводников и резисторов?
Один из примеров http://www.thinfilm.no/applications, реальная напечатанная энергонезависимая память для простейших пока девайсов. Тот же самый Platic Logic частично (пока больше в качестве эксперимента) использует методы печати для производства матрицы тонкопленочных транзисторов для e-ink дисплея, Самсунг активно применяет печатные технологии для производства дисплеев, пока на стекле, но это лишь промежуточный шаг, я думаю.

Вопрос про примеры в производстве интересный, но вопрос в топике был про исследования на уровне научных институтов, а не успешные коммерциализованные продукты.
Последний раз редактировалось alb Вт дек 25, 2012 8:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вт дек 25, 2012 8:37 pm

Гесс писал(а):лабораторных экспериментов и рассчтеов печати ну если не процов то скажем так маленьких микросхем толщиной до нескольких атомных слоев либо одного селфассемблдмонослоя.
Интересно. Кто этим у нас занимается, если не секрет?
Гесс писал(а):Причем печатная и гибкая это две большие разницы.
Я бы так не сказал, эти два понятия достаточно широко пересекаются. Правильнее наверно сказать, не вся гибкая электроника напечатана и не вся печатная электроника гибкая. Это как две пересекающиеся сферы в пространстве. На сегодняшний день печатные технологии всерьез рассматриваются как один из основных способов производства гибкой электроники.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение ivasi » Вт дек 25, 2012 9:45 pm

http://www.thinfilm.no/applications
Разде Shop повесилил.
Сам сайт ни о чем.

Вопрос о примере промышленного использования печати по прежнему открыт :)

По поводу гибкой электроники - из широкодоступного и повсеместно мне известна только одна технология, это гибкие печатные платы на основе фольгированного полиамида и ему подобных.
Все шлейфы и прочая гибкая основа делается именно по такой технологии.
Последний раз редактировалось ivasi Вт дек 25, 2012 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вт дек 25, 2012 9:54 pm

ivasi писал(а):http://www.thinfilm.no/applications
Разде Shop повесилил.
Сам сайт ни о чем.
А что выдающегося сделали Вы?
Можете смеяться сколько угодно, но Thin Film Electronics это мировой лидер в области разработки органической энергонезависимой памяти.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение ivasi » Вт дек 25, 2012 9:58 pm

alb писал(а):
ivasi писал(а):http://www.thinfilm.no/applications
Разде Shop повесилил.
Сам сайт ни о чем.
А что выдающегося сделали Вы?
Можете смеяться сколько угодно, но Thin Film Electronics это мировой лидер в области разработки органической энергонезависимой памяти.
alb, за сим позвольте откланяться и оставить вас наедине с вашими лидерами.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Вт дек 25, 2012 10:06 pm

alb писал(а):
Гесс писал(а):лабораторных экспериментов и рассчтеов печати ну если не процов то скажем так маленьких микросхем толщиной до нескольких атомных слоев либо одного селфассемблдмонослоя.
Интересно. Кто этим у нас занимается, если не секрет?
В СНГ незнаю. :-(
alb писал(а):
Гесс писал(а):Причем печатная и гибкая это две большие разницы.
Я бы так не сказал, эти два понятия достаточно широко пересекаются. Правильнее наверно сказать, не вся гибкая электроника напечатана и не вся печатная электроника гибкая. Это как две пересекающиеся сферы в пространстве. На сегодняшний день печатные технологии всерьез рассматриваются как один из основных способов производства гибкой электроники.
В такой формулировке соглашусь. :deal:

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Ср дек 26, 2012 9:06 pm

ivasi писал(а):Вопрос о примере промышленного использования печати по прежнему открыт :)

По поводу гибкой электроники - из широкодоступного и повсеместно мне известна только одна технология, это гибкие печатные платы на основе фольгированного полиамида и ему подобных.
Все шлейфы и прочая гибкая основа делается именно по такой технологии.
По-моему мы продолжаем говорить о разных вещах. Я вам про современные исследования и разработки, вы мне про древние и мохнатые методы производства на полиимиде. Почему вы считаете, что печатная электроника, которую активно начали изучать на уровне университетов и научных центров каких-то 5-10 лет назад, обязана попасть в производство уже сейчас? Есть достаточно продвинутые разработки близкие к выходу на рынок и я привел примеры, также можно обратить внимание на такие компании как PolyIC, PragmatIC, PARC.

Кстати, цветные фильтры для LCD панелей корейского производства с некоторого времени наносят методом печати, а не традиционной фотолитографией. Постепенно идет процесс замещения технологий на более дешевые - печатные. Тошиба еще в 2007 году продемонстрировала CMOS девайсы изготовленные с применением наноипринт литографии по 22 нм технологии.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Чт дек 27, 2012 1:16 pm

Если говорить про транзистор, то надо говорить про зонную теорию.
А посему постоянная решетки у таких полупроводников большая, подвижность носителей маленькая.
Устройство получится низкочастотное и на данный момент требующееся только в специфической "флажковой азбуке".
А все хотят быстрее, выше, сильнее.
Плюс чистота процесса и заведомая слаботочность(от слова "ток") таких устройств.
Дешевая бытовуха.
А бытовуха уже почти не ремонтируется. Дешевая...
Одним словом - как презервативы или шприцы. Одноразовые.
И в тенденциях за последние 20-ть лет похоже ничего не изменилось, а не то, что за 5-10 лет. :mrgreen: :shuffle:
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Чт дек 27, 2012 6:20 pm

Лекарь МС писал(а):И в тенденциях за последние 20-ть лет похоже ничего не изменилось, а не то, что за 5-10 лет. :mrgreen: :shuffle:
В тенденциях чего? Много имхо нового и интересного. С органическими и неполимерными полупроводниками, с связыванием всяких фуллеренов с порфиринами или с квантовыми точками разного типа, с влиянием облучения на все это дело, с нарезанием графенов на микросхемы, с полупроводниками на основе карбида кремния регулируемых графеном. Нового много, вылупится ли что интресное - поживем увидим.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Пт дек 28, 2012 9:11 am

Пока что в тенденциях топтания на месте.
Для карбида кремния очевидно легирование элементами из третьей или пятой группы.
Но это "классический" полупроводник, который не сделать на принтере.
Да и четвёртую группу уже всю "отработали".
Но зонная теория "жесткой рукой" указывает на место возле ...
Постоянная решетки большая, подвижность носителей малая...
В общем "аминь".
Кстати, говорили лет 20-ть тому назад про смазку с уникальными свойствами на основе фуллеренов.
Есть она?
Или её стоимость такова, что за эти деньги можно произвести тысячи автомобилей, которые будут ездить на обычном масле?
Так что мне кажется что ничего не вылупится, но золото на яйца можно разворовать.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

MONSTA
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение MONSTA » Пт дек 28, 2012 11:24 am

Лекарь МС писал(а): Кстати, говорили лет 20-ть тому назад про смазку с уникальными свойствами на основе фуллеренов.
Есть она?
Или её стоимость такова, что за эти деньги можно произвести тысячи автомобилей, которые будут ездить на обычном масле?
А есть хотя бы моторная смазка с уникальными свойствами на основе обычного графита? С чего фуллереновой быть лучше?

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Sitalin » Чт янв 10, 2013 11:36 am

Код: Выделить всё

http://www.popmech.ru/video/3141-pochti-kak-bumaga/

Код: Выделить всё

http://www.plasticlogic.com/

Pangel
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 12:12 am
Контактная информация:

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Pangel » Пт янв 11, 2013 4:38 pm

Мы занимались в начале 2000-х. Даже патент продали в Самсунг под эту тему с передачей неких принципиальных технических схем.
Статью научно-популярную написали в 2004-ом (http://www.sidchapters.org/russia/Mashenko.pdf).
Тогда казалась, что вот вот гибкие дисплеи появятся. Но пока их что-то особо не видно, а вот электронная бумага развилась в электронные книги.

Сейчас, так жизнь складывается, что, похоже, возвращаемся в тему, но с новыми знаниями... !

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение AAN » Пт янв 11, 2013 9:07 pm

Я придумал технологию "электронной бумаги" - дешёвого (сопоставимого по цене с картоном дорогих марок) гибкого многократно перезаписываемого (устройством размером с портативный принтер) листового материала. Это тоже относится к гибкой электронике? Думаю, что с этим делать.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость