Сода с лимонной кислотой.

[Евгений Хегай]

Уважаемые господа химики. Подскажите мне: я смешал соду с лимонной кислотой и оставил в герметичном сосуде. Через некоторое время в сосуде увеличилось давление газа. Можно ли сделать так, чтоб этого не происходило? Для этого нужно удалить из воздуха пары воды? Буду очень благодарен за комментарии.

[mendel]

Замените любой из компонентов (или сразу оба) на поваренную соль.

[Гесс]

Замените любой из компонентов (или сразу оба) на поваренную соль.

Ему нельзя. Ему нужна система стабильная в сухом виде и реагирующая при появлении воды. удаление паров воды - неуверен. Возможно абсолютно сухие вещества в абсолютно сухой атмосфере. Может проще их в отдельные таблетки запрессовать или в одну но с перегородкой.

[alien308]

Нужен третий изолирующий и обволакивающий компонент. Парафин например. Осторожную сушку (чтобы не разложились) компонентов тоже никто не отменял. Если вам нужно для пищевых целей то возможно лучше попробовать найти институт который продаёт регламенты. В итоге дешевле получится.

[maks]

Замените любой из компонентов (или сразу оба) на поваренную соль.

Ему нельзя. Ему нужна система стабильная в сухом виде и реагирующая при появлении воды. удаление паров воды - неуверен. Возможно абсолютно сухие вещества в абсолютно сухой атмосфере. Может проще их в отдельные таблетки запрессовать или в одну но с перегородкой.

да, если это технически возможно

[Гесс]

alien308, готов поспорить что ноги темы растут отсюда viewtopic.php?t=94612 и отсюда viewtopic.php?f=4&t=94627&p=685927#p685927. Соответственно не парафин и не пищевых целей.

[Евгений Хегай]

Замените любой из компонентов (или сразу оба) на поваренную соль.

Ему нельзя. Ему нужна система стабильная в сухом виде и реагирующая при появлении воды. удаление паров воды - неуверен. Возможно абсолютно сухие вещества в абсолютно сухой атмосфере. Может проще их в отдельные таблетки запрессовать или в одну но с перегородкой.

Но тогда на расстворение увеличится время?

[Polychemist]

Зацените: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BA

[avor]

если не ошибаюсь продажная лимонная кислота представляет одноводный кристаллогидрат от этого и вода в системе, может щавелку попробовать.

[Евгений Хегай]

если не ошибаюсь продажная лимонная кислота представляет одноводный кристаллогидрат от этого и вода в системе, может щавелку попробовать.

А можно подробнее?

[Ramus]

Может нужно взять безводную соду и безводную лимонную кислоту.

[Гесс]

Щавелевая кислота кристаллизуется из водного раствора с двумя молекулами воды Н2С2О4∙2H2О в виде моноклинных призм с удельным весом 1,653 и температурой плавления 101,5 °С. При нагревании до 100 °С в токе сухого воздуха гидрат обезвоживается. Безводная щавелевая кислота Н2С2О4 кристаллизуется в виде ромбических бипирамид с температурой плавления 189,5 ºС.[...]
В воде щавелевая кислота умеренно растворима на холоду и очень легко растворима при нагревании, поэтому она прекрасно перекристаллизовывается иа воды.

Возможно имеет смысл взглянуть на малоновую или янтарнуюкислоты. У них растворимость в воде получше, а утопленник скорее всего будет при температре не выше 20 градусов (растворимость щавелевки при этой температуре 10 г на 100 мл то есть растворяться вероятно может и неспеша).
Свойства еще чего я бы рекомендовал почитать:
Малеиновая кислота и ее ангидрид и особенно меллитовая кислота. Последняя кристаллическая, отлично растворимая в воде, стабильная, относительно сильная и способная образовывать ангидриды точно не активные.

[amik]

В принципе небольшое обсуждение уже было в смежной теме viewtopic.php?p=685866#p685866

Из сухих органических кислот наиболее эффективна будет безводная щавелевая (но у нее малорастворима натриевая соль), малеиновая(М=116) вполне ничего так, адипиновая(М=146) малорастворима в холодной воде, у лимонки(М=210) с карбонатами эффективно сработают только 2 водорода из трех, ...
Список достоинств и недостатков отдельных компонентов предполагаемой карбонатно-кислотной смеси можно при желании продолжить

У щавелки, помимо собственной невысокой растворимости, натриевая соль имеет еще меньшую растворимость. Янтарная растворима хуже щавелевой и явно не пройдет по этому фактору.
Лимонка вполне оптимальный вариант, но топикстартеру действительно стоит перед использованием капитально просушить реактивы.

[Евгений Хегай]

То есть, при полном отсутствии воды, сода не вступает в реакцию с лимонной кислотой, и их можно смешать в одну массу?

[GreenWorld]

Да, если реактивы совершенно сухие и последующая герметичная упаковка предотвратит попадание влаги, - реакции не будет.
Кстати, хоть и не для пищевого использования, - если решите использовать безводную щавелку вместо лимонки не забудте указать на готовом изделии предупреждение о токсичности, на всякий случай, особенно если будете продавать на российском рынке, чтобы кто-нибудь по пьяне не сделал из вашего порошка "газировку", смертельная доза для взрослого человека всего несколько грамм.

[Гесс]

То есть, при полном отсутствии воды, сода не вступает в реакцию с лимонной кислотой, и их можно смешать в одну массу?

Скорость реакции будет существенно ниже и возможно пренебрежимо малой. В практическом смысле реакция возможно не сможет идти.

[Polychemist]

если не ошибаюсь продажная лимонная кислота представляет одноводный кристаллогидрат от этого и вода в системе, может щавелку попробовать.

+100500 Хотя говорят есть и безводная

Код: Выделить всё

http://www.foodchem.ru/7-citric-acid-1.html

[Гесс]

Е330 называется Citric acid monohydrate, но судя по гуглу достать безводник тоже не есть проблема.

[Евгений Хегай]

Е330 называется Citric acid monohydrate, но судя по гуглу достать безводник тоже не есть проблема.

А реакция соды с Е330 ничем плохим не заканчивается?

[amik]

Натриевые соли лимонной кислоты в разумных количествах безвредны, а саму кислоту используют как подкислитель в газированных напитках.
Обезводить кристаллическую кислоту для экспериментов можно в сушильном шкафу или в обычной духовке при 100-120^оС. Выше нагревать не стоит - начнется разложение.