Увеличение температуры кипения воды.

[Smol]

Не мучайте, пожалуйста, бытовую скороварку, есть же специализированные медицинские автоклавы-стерилизаторы на 130 гр.С, даже наши делают: http://www.medexinter.ru/index.php?modu ... goodid=281

[avor]

В таблице давления/кипения, которую привёл avor, t° кипения при 100кРа, примерно 100°C.
Проясните пожалуйста.

В моей таблице давление абсолютное(т.е. от абсолютного вакуума считается), а ваших рекомендациях избыточное, там за ноль не вакуум а атмосфера принимается

[avor]

Разве автоклав, это не сухой жар?

НЕТ Это как русская парная и сауна. Автоклав это даже не русская парная, а турецкая баня.

[Smol]

120 гр.С в скороварке автоклаве с водой - это примерно 180 гр.С в кухонной духовке.

[avor]

Не мучайте, пожалуйста, бытовую скороварку, есть же специализированные медицинские автоклавы-стерилизаторы на 130 гр.С, даже наши делают: http://www.medexinter.ru/index.php?modu ... goodid=281

Ага! Вы цену его видели? Но кроме того по правилам это сосуд работающий под давлением, со всеми вытекающими. Как то поверки организацией, лицензированной Ростехнадзором и обучение с корочками на допуск к работе.

[Smol]

Вы цену его видели?

37 тысяч рублей - не прямо уж какие большие деньги для сотрудника МГИМО. Я уж молчу про бытовую духовку, в которой получить 180 гр.С - совсем не проблема.

Но кроме того по правилам это сосуд работающий под давлением, со всеми вытекающими. Как то поверки организацией, лицензированной Ростехнадзором и обучение с корочками на допуск к работе.

Он же до 25 л, избыточное давление - до 3 ати, PV - меньше 70, регистрации и контролю Ростехнадзором не подлежит.
А скороварка, в которой Вы греете аж до 2 ати - это разве не такой же сосуд? При том, что вероятность взрыва у самопально загерметизированной скороварки без предохранительных клапанов гораздо выше, чем у нормально сделанного автоклава...

[avor]

Ой! этот маленький очень, может и не требует. Но скороварки как правило PV меньше 10-20 имеют, так что с ними лучше не сравнивать

[Smol]

В этом медицинском автоклаве есть один неясный вопрос: топикстартеру нужно держать 130 гр.С чуть не полчаса, а в информации про ГК-10-1 написано: 132 гр.С - 5 минут. И непонятно - то ли он через 5 минут (как набрал 130 гр.С) сам автоматически отключается, то ли что... В общем - надо звонить в Тюмень, спрашивать, что такое полуавтоматическое управление этим автоклавом-стерилизатором, можно ли самому регулировать продолжительность выдержки при стерилизации.
Видимо, африканские микробы лучше наших переносят воздействие повышенных температур...

[Анатолий Петрович]

В таблице давления/кипения, которую привёл avor, t° кипения при 100кРа, примерно 100°C.
Проясните пожалуйста.

В моей таблице давление абсолютное(т.е. от абсолютного вакуума считается), а ваших рекомендациях избыточное, там за ноль не вакуум а атмосфера принимается

Понятно, отсюда и вся чехарда.

А существует таблица кипения/давления, которая оперирует такими значениями, как в моих исходных данных?

Также, мои 15psi/100kPa, это сколько атмосфер?

Знаете в чем еще может быть проблема. Почва в автоклаве не испаряет воды несмотря на высокую температуру, испарение не происходит из-за повышенного давления.

... и насыщенности парами среды.
Да, я этого не учёл, спасибо (не зря я полностью задачу описывал).

Современные бытовые скороварки обычно рассчитаны на 0,8 избыточной атмосферы, что соответствует ~108 градусам. Максимальное заявленное давление 140 кПа, но защитный клапан сработает раньше

140 кПа, это избыточное давление? "Такое же" как и мои 15psi/100кПа?
Какая при этом будет температура?

У меня есть техническая возможность, установить манометр на скороварку и безопасно протестировать её на макс. давление.

[Анатолий Петрович]

Убедительно прошу, при продолжении этого обсуждения, оперировать цифрами в том же формате, что и мои исходные данные (15psi/100kPa).

[avor]

--140 кПа, это избыточное давление? "Такое же" как и мои 15psi/100кПа?
Какая при этом будет температура?

Расслабтесь, это максимальное давление, которое может возникнуть при неисправности кастрюли, при достижении этого давления сработает предохранительный клапан. В штатном режиме скороварка такое давление поддерживать не может, ее надо сломать, что бы загнать в такой режим, но при этом поддерживать такой режим она не сможет он одноразовый одномоментный.

[Smol]

Скороварка скороварке рознь, скороварки, сделанные за рубежом вообще слабенькие, а наши, дубовые, по-моему, больше и не делают.

Есть такой закон: не требуйте от технического устройства больше, чем оно может дать.
Вам же сказали - скороварка дает 108 гр.С, значит - 130 гр.С (200 кПа) Вы сможете получить только изнасиловав бедную скороварку.

[Анатолий Петрович]

В моей таблице давление абсолютное(т.е. от абсолютного вакуума считается), а ваших рекомендациях избыточное, там за ноль не вакуум а атмосфера принимается

А существует таблица кипения/давления, которая оперирует такими значениями, как в моих исходных данных (избыточное давление)?

[avor]

Да существуют например в справочнике биохимика Доусона. Только зачем вам они нужны
у вас есть калькулятор в смартфоне. 1psi=6,895kPa 1ат=100kPa(Ну точнее 101,32) Что еще нужно для счастья в жизни. Рабс=1ат+Ризб.

[Анатолий Петрович]

15psi избыточного давления это как раз та самая атмосфера избыточного давления, при которой температура кипения воды будет 120⁰С(точнее 121)

Современные бытовые скороварки обычно рассчитаны на 0,8 избыточной атмосферы,

Это сколько в psi/kPa?

Примерно 117⁰С и 11,5 psi

А если в скороварку налить насыщенный раствор поваренной соли, - это увеличит температуру кипения при тех же 11,5 psi ?
Перевалит за 121°C ?

[Smol]

Нашел более-менее официальные данные об избыточном давлении в современных скороварках http://www.ripi-test.ru/node/716
Да, их производители заявляют, что избыточных 140 кПа, (то есть 126 гр.С) там при максимально возможном давлении есть, так что можно и попробовать...

[avor]

А если в скороварку налить насыщенный раствор поваренной соли, - это увеличит температуру кипения при тех же 11,5 psi ?Перевалит за 121°C ?

Знаете почему растет температура кипения воды при добавлении к ней высококипящих компонентов? Потому что падает парциальное давление ее паров. Что бы кипеть давление насыщенного пара должно быть равно внешнему. Если же добавить к воде высококипящую примесь давление упадет при той же температуре и чтобы поднять его до нужной величины придется увеличить температуру. Это все к чему температура в скороварке при добавлении соли в рабочее тело повысится, но давление паров при этом не изменится. Это означает что для воды, которая будет в образце почвы температура будет выше чем для насыщенного пара, а значит пар будет не насыщенный и будет уходить из образца почвы. Мы получим ситуацию очень сходную с сухим жаром.

[Анатолий Петрович]

Мы получим ситуацию очень сходную с сухим жаром.

Разве очень?
У нас ведь будет целых 11,5 psi?

По основному вопросу:
Перевалит за 121°C?

[Анатолий Петрович]

Нашел более-менее официальные данные об избыточном давлении в современных скороварках http://www.ripi-test.ru/node/716
Да, их производители заявляют, что избыточных 140 кПа, (то есть 126 гр.С) там при максимально возможном давлении есть, так что можно и попробовать...

Неубедительный источник. Что означают цифры 480 и 90 в графе "давление"?

[Smol]

Неубедительный источник...

Вам виднее...