Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водой.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Ср янв 30, 2013 12:56 pm

Здравствуйте, господа химики.
Можете подсказать мне твердые вещества, которые моментально меняют свою структуру на жидкость или газ, или моментально растворяются, или моментально разрушаются, при соприкосновении с водой. При том достаточно устойчивые на воздухе. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 30, 2013 1:15 pm

Главная проблема всех этих "моментально растворяющихся/разрушающихся" при соприкосновении с водой веществ заключается в том, что они довольно быстро "разрушаются" при контакте с влажным воздухом, тогда как в сухом воздухе весьма устойчивы.

Поскольку речь идет не об неких идеальных условиях, боюсь, найти вещества, соответствующие Вашим требованиям вряд ли возможно.

Подумайте еще раз о неком механическом устройстве (хотя бы типа взрывателя для гранаты), в котором в качестве чеки используется кусок быстрорастворимого сахара или школьного мела, которые очень быстро теряют механическую прочность в воде. Мел, к тому же, практически не гигроскопичен, то есть не теряет прочность во влажном воздухе. А срабатывание Вашего устройства (разрушение мембраны, например, стеклянной) будет осуществляться уже механически.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
enky
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 9:24 am

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение enky » Ср янв 30, 2013 2:24 pm

Щелочные металлы очень быстро реагируют. :mrgreen: :skull:
Главное отбежать успеть :lol:

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение pinkylee » Ср янв 30, 2013 2:29 pm

металлический литий - на воздухе покрывается стойкой карбонатной коркой, а в воде жизнерадостно сгорает

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Евгений Хегай » Ср янв 30, 2013 8:18 pm

SkydiVAR писал(а):Главная проблема всех этих "моментально растворяющихся/разрушающихся" при соприкосновении с водой веществ заключается в том, что они довольно быстро "разрушаются" при контакте с влажным воздухом, тогда как в сухом воздухе весьма устойчивы.

Поскольку речь идет не об неких идеальных условиях, боюсь, найти вещества, соответствующие Вашим требованиям вряд ли возможно.

Подумайте еще раз о неком механическом устройстве (хотя бы типа взрывателя для гранаты), в котором в качестве чеки используется кусок быстрорастворимого сахара или школьного мела, которые очень быстро теряют механическую прочность в воде. Мел, к тому же, практически не гигроскопичен, то есть не теряет прочность во влажном воздухе. А срабатывание Вашего устройства (разрушение мембраны, например, стеклянной) будет осуществляться уже механически.
Спасибо за комментарии. Механическое решение проблемы уже есть, но оно ведет к значительному усложнению конструкции.

мне хорошо подсказали в вопросе с газообразованием. Я совместил смесь соды с лимонкой и кусочек карбида. Получилось неплохо. Осталось только найти "исчезающую" пробку. Я сделал ее из кусочка мела и верхнюю часть обтянул резиной. Вроде бы все пошло нормально. Но скорость разрушения мела недостаточная.

Поэтому, можно подробнее про литий? Он покрывается на воздухе оксидом. А потом при контакте с водой происходит две реакции
2Li + 2H2O = 2LiOH + H2 и Li2O + 2H2O = 2LiOH. Насколько они опасны? Как быстро проходят? Сколько водорода и тепла выделяется? Безопасен ли гидрид лития?
Последний раз редактировалось Евгений Хегай Ср янв 30, 2013 8:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Гесс » Ср янв 30, 2013 8:25 pm

Евгений Хегай писал(а):2Li + 2H2O = 2LiOH + H2 и Li2O + 2H2O = 2LiOH. Насколько они опасны? Как быстро проходят? Сколько водорода и тепла выделяется? Безопасен ли гидрид лития?
стремительно.
Ой не уверен я что он выживет во влажном воздухе.
22 литра водорода на 7 граммов лития.
Щелочная среда будет связывать лимонную кислоту.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Евгений Хегай » Ср янв 30, 2013 8:30 pm

А если лития совсем мало? Меньше грамма? И если его сначала подержать в сухом воздухе, чтоб образовалась карбонатная корка?

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Sovetnik » Ср янв 30, 2013 9:44 pm

Евгений Хегай писал(а): Поэтому, можно подробнее про литий? Он покрывается на воздухе оксидом. А потом при контакте с водой происходит две реакции
2Li + 2H2O = 2LiOH + H2 и Li2O + 2H2O = 2LiOH. Насколько они опасны? Как быстро проходят?
Литий с водой реагирует, но я бы не сказал, что бурно - скорее вяло и никакого самовозгорания водорода не происходит.

А вообще, химия для технического решения данной задачи - не самый удачный вариант (скорее - неудачный). Минибаллончик с жидкой углекислотой (раньше такие использовали для приготовления газированной воды в сифонах) - самый удобный вариант.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Гесс » Ср янв 30, 2013 10:45 pm

Sovetnik писал(а):Литий с водой реагирует, но я бы не сказал, что бурно - скорее вяло.
http://www.youtube.com/watch?v=gejR7AyTgR0
Sovetnik писал(а): никакого самовозгорания водорода не происходит.
А это очень даже +.
:offtop: Абсолютно чистый натрий тоже.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Евгений Хегай » Чт янв 31, 2013 6:03 am

Что- вы меня совсем запутали. Так бурно или вяло? Абсолютно чистый натрий как реагирует с воздухом?

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Polychemist » Чт янв 31, 2013 7:34 am

Можно попробовать спрессовать тертый мел с сухой лимонной или щавелевой кислотой, пропорции - опытным путём. Возможно добавка небольшого количества кислоты в мел сильно ускорит его развал в воде. Можно в смесь для прессования добавить какой-нибудь нейстральной соли, хоть поваренной. О натрии просто забудьте, Гесс пошутил. Литий также не внушает...

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Евгений Хегай » Чт янв 31, 2013 7:59 am

Не шутите. Взорвусь - будет на вашей совести. Попробую прессовать мел с кислотой.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Твердые вещества "исчезающие" при соприкосновении с водо

Сообщение Гесс » Чт янв 31, 2013 12:28 pm

Гесс не то что бы пошутил. Гесс поставил знак оффтопа и ответил Sovetnikу о том что водород выделяюшийся при контакте лития с водой не взрывается.
Да, не взрывается. Да чистый натрий тоже не взрывается, но это абсолютно оффтоп.
Литиы самый пассивный из щелочных металлов. Другие реагируют намного активнее. Технический натриы с горением, калий с горением и может подорвать водород, цезий кажется со взрывом даже при контакте со льдом.
Можно ли то что изображено на видео назвать "вяло" - личное дело каждого.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 38 гостей