++++Производство аммиака в цикле нитрид-гидрид лития?

[dmr]

Господа,ХИМИКИ!
Подскажите скорсти протекания следующих реакций,и выход продукта(аммиак)
Li3N+3H2=3LiH+NH3 (300C)
3LiH+N2=Li3N+NH3 (500C)
Возможно ли по этому циклу,производство аммиака,какого типа реактор наиболее подходящий для этого цикла.Пойдут ли реакции,если просто продувать трубку,с нитрид-гидридом лития,в определенном порядке,нагретыми ,до соответствующей температуры ,соответствующими газами.Какой материал,для реактора,можете предположить,учитывая высокую реакциоспособность этих вещевств.
Ну или Хотя бы порекомендуйте литературу,где можно найти ответы на мои вопросы

[ximi]

А смысл этой затеи ? Аммиак дешев и доступен.
Гидрид лития дорог и труднодоступен.

Долее того азот должен быть очень чистым без кислорода и воды ...

[dmr]

Смысл затеи в упрощении оборудования,потому что эти реакции идут без повышенного давления,насколько я знаю,а стандартно используемое,прямое соединение водород+азот,по вики,минимум при 350атм. Что согласитесь,требует куда как дорогого оборудования,да и то выход далек от 100%,и требует доп газоразделительного оборудования,что в итоге,не менее дорого чем гидрид лития(150$/кг на алибабе). И не смотря на цену гидрид,как я думаю,не расходуется,поэтому и спросил о выходе продукта,скорости реакции и материалах для проведения реакции. А чистота азота нужна и в стандартной реакции тоже. Если знаете, подскажите где искать

[ Post made via Mobile Device ]

[Sovetnik]

Сдается мне, что при названных температурах, скорости реакции ничтожны.
Кроме того, газообразный азот (да и водород) потребуют серьезной осушки, так как даже малое остаточное количество паров воды, в этих газах, превратят гидрид лития в гидроокись.

[MONSTA]

Вроде, все продаваемые газы чистятся криогенно? Воды там не должно быть. Вопрос о скоростях требует уточнения. Да, гетерофазный процесс, может идти не столь быстро, как хотелось бы.

[dmr]

ничтожное количество паров воды испортит ничтожное количество гидрида или нитрида,но вообщето осушение газов,требует значительно меньших затрат(допустим на железных опилках,с выделением доп.водорода) ,чем оборудование работающее на 350атм,какпри прямом взаимодействии водород,азот. Да и в этом случае кстати тоже нужна осушка газов,катализ на губчатом железе,окислится безнадежно.
Но кто нибудь все же знает конкретные данные по моим вопросам,или надо заказывать проведение экспериментов?

[dmr]

Вроде, все продаваемые газы чистятся криогенно? Воды там не должно быть. Вопрос о скоростях требует уточнения. Да, гетерофазный процесс, может идти не столь быстро, как хотелось бы.

обычные реакторы кипящего слоя,тоже гетерофазны.но вполне скорострельны.Да и просто продувание газом трубки набитой измельченным реактивом,как кажется,может пройти. Где найти реальную информацию,или где можно заказать проведение экспериментальных данных?

[Sovetnik]

ничтожное количество паров воды испортит ничтожное количество гидрида

Неверно!
Количество гидрида лития неизменно, а количество азота контактирующего с ним - огромно, поэтому при умножении ничтожного количества на огромное получим реальное - литры воды!

[dmr]

ничтожное количество паров воды испортит ничтожное количество гидрида

Неверно!
Количество гидрида лития неизменно, а количество азота контактирующего с ним - огромно, поэтому при умножении ничтожного количества на огромное получим реальное - литры воды!

пожалуй правы,с осушкой согласен,но по скростям и выходу,что скажете

[avor]

пожалуй правы,с осушкой согласен,но по скростям и выходу,что скажете

Здесь правит бал ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЭКСПЕРИМЕНТ. В разделе литература обратитесь за поиском статей в хим. базах данных.

[ximi]

>Смысл затеи в упрощении оборудования,потому что эти реакции идут без повышенного давления

То есть вы замахнулись не много не мало на пром. процесс синтеза аммиака ?
Я правильно вас понял ?

>ничтожное количество паров воды испортит ничтожное количество гидрида или нитрида

С таким уровнем понимания проблемы советую вам оставить эту затею ... пустая трата времени.

>допустим на железных опилках,с выделением доп.водорода

Это нереально !

>катализ на губчатом железе,окислится безнадежно.

Оксид железа восстанавливается водородом.

Гидроксид лития не восстанавливается водородом !

Разницу улавливаете ?

[dmr]

"Замахнулся" на промышленный малых и средних форматов синтез,не требующий мегаоборудования,мегаинвестиций! А уровень понимания,и знаний,наверняка меньше,чем у вас,но предмет развивающийся. Мне нравиться задавать себе каверзные вопросы,искать и находить на них ответы-я математик,интересующийся химией. Спросит у знающего больше-не зазорно. Химию знаю в пределах школьной пятерки 25 лет назад,и интернет самообразования.
Но почему же не получается найти ответ в среде профессиональных ХИМИКОВ

[ Post made via Mobile Device ]

[avor]

Еще раз! Задайте свой вопрос по характеру реакции вот здесь
Только внимательно ознакомьтесь с правилами каждого раздела
viewforum.php?f=14

[Iskander]

Аммиак настолько дёшев, что заниматься малым синтезом бессмысленно. Например, у нас он в партиях от 30 л стоит примерно 3 р/литр.

Кроме того, учтите накопление метана в реакционной смеси, следы угарного газа, опять же следы воды...
Но даже не это самое плохое.
Технологически греть и затем охлаждать ВЕСЬ реагент - это просто дикий перерасход энергии. В процессе Габера этого нет, там по сути, только одна стадия охлаждения присутствует. Причём высокое давление позволяет сжижать аммиак практически при комнатной температуре.

Кстати, в предложенной схеме всё равно придётся отделять аммиак из смеси

[dan14444]

Вообще, схема любопытная. Не для реальной промышленности конечно, а... Ну, например, для книжки про попаданца, организующего производство

З.Ы. Не исключаю, что и для реальности может стать интересным - например, когда мембранные газогенераторы станут достаточно эффективными - и для газоподготовки, и для отделения... Этакая "фантастика ближнего прицела" . А греть-охлаждать не так страшно, если под регенерацию тепла всю архитектуру заточить. Навскидку - 2 реактора, между ними Пелтье, и качает то туда, то обратно. Ну и рекуператоры на газы, само собой...

[dmr]

от угарного газа думал избавляться. следующим образом
СО+Са(ОН)2=СаСО3+Н2(400С) более,чем доступный,и не дорогой реактив
насчет метана не совсем понял,непрореагировавший при образовании водяного газа,что ли?
насчет греть и охлаждать,тоже не понял,зачем? Если имеете ввиду разные температуры для двух реакций,то можен быть организовано,как предполагаю,за счет теплобменника,между двумя реакторами,в которых проходят параллельно,в противофазе ,эти две реакции. Ну типа в одном нитрирование,гидрида,в другом,в тот же момент,гидрирование нитрида. Нитрирование гидрида при 500-600,с выделением тепла,гидрирование нитрида,при300 с полощением.+унос тепла самим аммиаком. Короче,за счет теплообменника,между двумя реакторами,работающими в пртивофазе,"дикого" перерасхода не ожидаю.
Аммиак предполагается не как конечный продукт, а для дальнейшего:
4О3+6NH3=NH4NO3+3H2O в растворе,или
2NH3+4O3=NH4NO3+4O2+H2O

[dmr]

Вообще, схема любопытная. Не для реальной промышленности конечно, а... Ну, например, для книжки про попаданца, организующего производство

З.Ы. Не исключаю, что и для реальности может стать интересным - например, когда мембранные газогенераторы станут достаточно эффективными - и для газоподготовки, и для отделения... Этакая "фантастика ближнего прицела" . А греть-охлаждать не так страшно, если под регенерацию тепла всю архитектуру заточить. Навскидку - 2 реактора, между ними Пелтье, и качает то туда, то обратно. Ну и рекуператоры на газы, само собой...

Спасибо за помощь воодушевлением,И по настоящему сиасибо за указание на возможность слабых мест. Но все же были вопросы,и не услышал ответов
И собственно,что бы не стать,персонажем вашей книжки ,про попаденца,и обратился к аудитории этого форума. Осушение газа,охлаждением,не столь энергозатратно,и дорого,в плане оборудования,и даже портативного типа. Разделение,на азот и кислород,возможно на типовых концетраторах кислорода,азота,на цеолитовых,адсорберах.НЕБОЛЬШОЙ Остаток СУХОГО КИСЛОРОДА не столь страшен,вроде,не гидрид,не нитрид,с сухим кислородом,не реагирует. Даже в случае образования,гидроксида, лития,по-моему,возможно регенирировать реагент,восстановив до оксида,нагреванием,и оксид вроде восстанавливается,то ли аллюминием,то ли магнием,в потоке водорода,нагреванием. Т.е я пытаюсь изучить тему,а не всучить ее кому либо. Если есть возможность,поделиться,своими знаниями,умениями,буду признателен

[dmr]

Еще раз! Задайте свой вопрос по характеру реакции вот здесь
Только внимательно ознакомьтесь с правилами каждого раздела
viewforum.php?f=14

Как вы и посоветовали ознакомился с правилами,по запросу статьи,...и встал в тупик. Я же не знаю какую статью,или книгу искать,и тем более не знаю сссылок,на эти статьи,если просто продублировать тему,ее офкорс,удалят. Как быть?

[Гесс]

Я же не знаю какую статью,или книгу искать,и тем более не знаю сссылок,на эти статьи,

В разделе литература обратитесь за поиском статей в хим. базах данных.

[mishka]

это сообщение в приложении не поможет?
или эти статьи

Код: Выделить всё

http://www.ncnr.nist.gov/instruments/bt1/pdf/bt1_papers_2008Structure_Ternary.pdf

Код: Выделить всё

http://libgen.org/scimag4/10.1016/j.jallcom.2010.09.160.pdf