Использование хим. элементов для создания оружия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Lute
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 11:57 am

Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Lute » Вс апр 07, 2013 12:02 pm

Господа, пишу рассказ, и очень, очень нужна ваша помощь.
Может ли астат каким-то образом быть использованным для создания оружия? Или же какой-нибудь другой редкий (внимание! очень редкий!) элемент?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение ИСН » Вс апр 07, 2013 12:13 pm

Калифорний может.

Lute
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 11:57 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Lute » Вс апр 07, 2013 12:22 pm

а он может быть найден на метеорите, ну, хоть теоретически?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Вс апр 07, 2013 1:13 pm

про калифорний читал, что у какого-то из изотопов критическая масса порядка 9 г, можно ядерные пули делать)))
upd гуглением нашел, что 251Cf имеет период полураспада 898 лет и критическую массу 1,94 кг. Годится для ядерных гранат :mrgreen: Не уверен, правда, что в этом есть какой-то военный смысл :mrgreen: .
По идее, химические соединения неона-аргона, если таковые будут получены, будут весьма взрывоопасны. Но эта идея, ЕМНИП, у Г. Уэллса еще была озвучена.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Hedgehog » Вс апр 07, 2013 1:19 pm

Vittorio писал(а): Но эта идея, ЕМНИП, у Г. Уэллса еще была озвучена.
А где у Уэллса про такое? :issue:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Вс апр 07, 2013 1:32 pm

в Войне миров. Память таки изменила - речь шла не о взрывчатке, а о яде..
Состав черного газа, которым с такими губительными последствиями пользовались марсиане, до сих пор неизвестен; генератор теплового луча тоже остается рока загадкой. Страшные катастрофы в лабораториях Илинга и Южного Кенсингтона заставили ученых прекратить свои опыты. Спектральный анализ черной пыли указывает на присутствие неизвестного нам элемента: отмечались четыре яркие линии в голубой части спектра; возможно, что этот элемент дает соединение с аргоном, которое действует разрушительно на составные части крови. Но эти недоказанные предположения едва ли заинтересуют того широкого читателя, для которого написана моя повесть. Ни одна частица бурой накипи, плывшей вниз по Темзе после разрушения Шеппертона, в то время не была подвергнута исследованию; теперь это уже невозможно.

Lute
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 11:57 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Lute » Вс апр 07, 2013 1:54 pm

отлично, мне и яд подойдет, причем, даже больше. итак, это соединения неона и аргона? вы можете рассказать о них чуть больше?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Гесс » Вс апр 07, 2013 2:25 pm

Это инертные газы, в реальном мире не образующие соединений с нормальной химической связью.
В рамках научной и неочень научной фантастики любой химический элемент может давать любые химические соединения с любыми свойствами.
У Ефремова в Тайнах двух океанов помнится половина невероятных открытий упиралась в сплавы с особыми свойствами, причем нигде ни их состав ни структура не описывалась.
Кстати ни аргон ни неон ни гелий не являются такими до боли редкими.
Аргона процент в воздухе, неоновые лампы на каждом углу, гелием дирижабли заправляли.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Вс апр 07, 2013 2:34 pm

Lute писал(а):отлично, мне и яд подойдет, причем, даже больше. итак, это соединения неона и аргона? вы можете рассказать о них чуть больше?
да рассказывать нечего, в общем. Не существует их, этих соединений. Это ж фантастика. :wink: Какие свойства придумаете, такие и будут. По идее, ядовитость соединений неона-аргона не должна радикально отличаться от таковой для известных соединений криптона-ксенона, а вот взрываться должны лучше.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение avor » Вс апр 07, 2013 2:43 pm

Гесс писал(а): У Ефремова в Тайнах двух океанов помнится половина невероятных открытий упиралась в сплавы с особыми свойствами, причем нигде ни их состав ни структура не описывалась.
Уточню не у Ефремова, а Адамова.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Гесс » Вс апр 07, 2013 3:04 pm

Ай блин, сорри. Вру ж безбожно. Да, у Адамова.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение serg1 » Вс апр 07, 2013 3:56 pm

А Вы с какой целью интересуетесь? Вы не из "Аль-Каиды"? :zek:

Физики вроде как предсказывают "островок стабильности" в районе 120-х номеров таблицы Менделеева.
Как следствие - у этих элементов должна быть очень маленькая крит. масса.
Т. е. атомная пуля с эквивалентом в пару тонн тротила.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение ИСН » Вс апр 07, 2013 4:04 pm

Появление атомно-эмиссионной спектроскопии вообще изрядно сузило возможности фантастов в этом плане. Раньше-то поди как здорово было: "неизвестный элемент", и пошёл валить что душе угодно.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение amik » Вс апр 07, 2013 5:03 pm

Lute писал(а):Может ли астат каким-то образом быть использованным для создания оружия?
Астат вряд ли, у самого долгоживущего изотопа период полураспада 8 часов, если только не травить прямо возле циклотрона.
Берите проверенный полоний, боян, зато надежно и неотвратимо. Опять же смычка фантастики и реальности :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение GreenWorld » Вс апр 07, 2013 5:05 pm

Если под "оружием" понимать в расширенном смысле, то такой редкий элемент используется уже очень давно - это золото.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Гесс » Вс апр 07, 2013 5:10 pm

Невелика проблема.
Теперь это просто "новое соединение". При том что к любому общему принципу можно найти и обосновать кучу исключений - какие проблемы?
Благородные газы - и пожалуйста соединения ксенона в высоких степенях окисления.
Сплав плавящийся в руке хотя все его компоненты не плавятся даже при сотне.
Сверхпроводимость в керамиках с абсолютно безумными комбинациями элементов.
А уж волшебная фраза "новый катализатор", так вообще может позволить фантастам получать алмазы из угля с 100% выходом и не только.

Кстати идея с "редким изотопом" опять же позволит творить чудеса, на ядерном уровне.
Или например травить людей К11СN. :lol:

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение GreenWorld » Вс апр 07, 2013 5:28 pm

Не, травить цианидом - это средневековье. Лучше замочить врага народа ледорубом, изготовленным из стали, легированной технецием.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Vittorio » Вс апр 07, 2013 6:05 pm

GreenWorld писал(а):Если под "оружием" понимать в расширенном смысле, то такой редкий элемент используется уже очень давно - это золото.
как-то давно читал что-то фэнтезийное - там сюжет был: герой победил великана, у великана было золото, но по легенде оно приносило болезни и несчастье. Герой оказался технически подкованным- обратил внимание, что золото в темноте светится, типа радиоактивное.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Hedgehog » Вс апр 07, 2013 6:12 pm

Vittorio писал(а):как-то давно читал что-то фэнтезийное - там сюжет был: герой победил великана, у великана было золото, но по легенде оно приносило болезни и несчастье. Герой оказался технически подкованным- обратил внимание, что золото в темноте светится, типа радиоактивное.
А ещё в фантастике где-то было про использование искуственно полученного изотопа золота, который за несколько суток в ртуть превращается :)
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Использование хим. элементов для создания оружия

Сообщение Smol » Вс апр 07, 2013 7:57 pm

А галлиевая пуля (испаряющаяся после поражения цели, невидимое орудие тайных убийц) - это тоже уже обыгранный в литературе вариант...

Как яд - юзайте физически структурированную воду, ее можно назвать "мертвой водой" (обычную воду, но обработанную "лучами смерти", то есть - особым сочетанием параметров обычных электромагнитных полей), этот случай невозможно раскрыть ни физическими, ни химическими методами, только биологическими (от такой воды цветы вянут и засыхают, потом - в тонкий серый порошок рассыпаются).
Последний раз редактировалось Smol Вс апр 07, 2013 8:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 22 гостя