Как происходит растворение?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Maryna » Пн май 13, 2013 7:51 pm

Просто все процессы, которые Вас интересуют, уже давно выражены формулами, и можно не использовать слова "сильно", "много" и т.д. Изменение внутренней энергии при изотермическом сжатии газа - известная формула, есть также уравнение адиабаты. Формулы простые для идеальных газов. Когда дойдете до сжижения, почитайте про цикл Ренкина - там используется конденсация пара, его, думаю, обсосали с точки зрения энергетики со всех сторон.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср июн 26, 2013 8:56 pm

Извиняюсь за "бытовой" подход к химии,но как прозвучало уже в этой теме твердые и жидкие вещ-ва,больше растворимы в горячей воде,в отличии от газов.
Как с химической точки зрения
объяснить лучшую отстираваемость орг загрянителей(кровь,фрукт соки) в холодной воде,или например лучшую выполаскиваемость мыла и порошка стир в холодной воде(при том что стирка порошком в машинке при нагревании). Вроде как это тоже есть проявления растворимости

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Maryna » Ср июн 26, 2013 10:18 pm

с кровью как раз понятно, как и с прочими белковыми загрязнениями: их надо отстирывать до 40 С, чтобы белки не денатурировали.
А вот насчет полоскания вопрос: откуда информация, что холодная вода улучшает удаление порошка?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 26, 2013 11:23 pm

Maryna писал(а):А вот насчет полоскания вопрос: откуда информация, что холодная вода улучшает удаление порошка?
Да хуже конечно удаляет, просто буржуи типа электричество экономят, и сейчас обычно в стиралках полоскание в холодной воде запрограммировано.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Чт июн 27, 2013 6:04 am

Да нет буржуи думаю не при чем. Летом как обычно резко падает давление в холодной трубе. И когда купаешься,вернее когда полоскаешься под горячей водой,мыло смывается на порядок дольше. И все равно ощущение мылкости на теле сохраняется. И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение antabu » Чт июн 27, 2013 6:11 am

Несмотря на нормативы, при подготовке воды к подогреву кое-где в неё добавляют умягчители, чтобы избежать накипи. Конечно, такая вода по ощущениям дольше смывает мыло (классическое), чем жёсткая. А если не добавили, часть солей жёсткости осела в котле и вода стала мягче.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение avor » Чт июн 27, 2013 9:12 am

dmr писал(а): И когда купаешься,вернее когда полоскаешься под горячей водой,мыло смывается на порядок дольше. И все равно ощущение мылкости на теле сохраняется. И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной
По поводу тела: Либо у вас горячая вода щелочная, либо вы просто врете.
И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной.
О а это двойная ложь. У вас в холодная вода жесткая. ПАВ в ней в осадок выпадают(пенится плохо) , а горячая щелочная и мягкая(пенится хорошо и смывается плохо на ощупь(потому что щелочь мылкая), а мылкая она на ощупь, потому что частично растворяет и гидролизует жир на коже, тем более при пов. температуре(получается мыло) и поверхностный слой кератинов на коже(тоже придет ощущения скользкости и мылкости). Если вы возьмете дистиллированную воду то пена в холодной воде будет лучше, а смываться все будет лучше в горячей, хотя на ощупь и хуже по той же причине, что выше СМС как правило щелочные плюс температура и ваша кожа стала мылкой. Если же взять скажем стекло(а не кожу) и сравнить ополаскавание в холодной и теплой воде там все ясно будет.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Чт июн 27, 2013 8:54 pm

Вы прям как на суде прокурор
ложь,двойная ложь
зачем мне это. Сегодня, как на "счастье", отключили горячую,решил искупаться в холодной,ну кроме того, что само собой,(холодно все таки) попытался сделать это побыстрее, еще раз убедился, НАМЫЛИВАЕТСЯ ПЕНИТСЯ ПЛОХО, СМЫВАЕТСЯ ПРОСТО САМОТЕКОМ ВОДЫ, НЕ НАДО ПОЧТИ ТЕРЕТЬ, ПРИ СМЫВАНИИ.
То же самое с посудой,вы писали про стекло. Помните рекламу Фейри, про вилла рио, и вилла баджо, намыливается ДАЖЕ в холодной. Ключевое слово даже, потому как обычное мыло намыливается и пенится хорошо в горячей.
Ну выйдите на кухню помойте тарелочку разок,может перестанете быть таким категоричным
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Чт июн 27, 2013 8:57 pm

завтра на принцип куплю две бутылки дистиллированной и попробу с горячей и холодной
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение avor » Чт июн 27, 2013 10:51 pm

а что пробовать то будете если руки хоз мылом мыть то нихрена не получится

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср ноя 19, 2014 8:07 am

Maryna писал(а): Увеличение объема раствора происходит, обычно это примерно аддитивная сумма объемов компонентов. Могут быть отклонения как в плюс, так и в минус.
На форуме частенько встречал вопросы,о табличных данных плотности растворов. И всегда посещала мысль-а нафига? Ведь если известна плотность растворителя,и плотность растворяемого,зная концентрацию легко посчитать плотность раствора. Решил проверить свою версию-открыл справочник,на страничке NAOH. Начал считать,при небольших концентрациях табличные данные совпадали с расчетными с точностью до двух знаков,при продвижении к концентрациям насыщения разрыв стал ощутим. До 5-10%. Раствор увеличивается в объеме-уменьшая плотность.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
1) Увеличение объема-есть работа! За счет какой энергии совершается эта работа? И можно ли ее оценить количественно?
2) Если поместить перед растворением все в жесткий сосуд,и залить под завязку. Насыщенное растворение не произойдет?(или порвет сосуд).
3)Означает ли это,согласно принципа Ле Шателье,что давление над раствором-уменьшает растворимость?
Сверил по табличным данным NaCl-та же картина вблизи насыщения!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Maryna » Ср ноя 19, 2014 10:58 am

1. За счет изменения внутренней энергии системы, очевидно. Оценить - можно. Но нужно знать уравнения состояния всех компонентов раствора и самого раствора (так мне кажется).
2, 3. Растворимость твердых веществ зависит от давления, но очень слабо. Зависимость от давления входит в общее уравнение растворимости, но обычно ею (зависимостью) пренебрегают.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср ноя 19, 2014 12:57 pm

Вы уверены,что приведенные уравнения для расстворения кристаллических веществ,а не для идеальных газов. А я,как раз писал,что положительное изменение объема,при растворении твердых веществ.
А в приведенных уравнениях,энергии,работы газов.

А как оценить работу расширения при растворении? Изменение внутренней энергии,выражается в тепловом эффекте-энтальпии растворения-разности между энергией связи в кристалле,и энергией сольватации.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Ahha » Ср ноя 19, 2014 1:25 pm

dmr писал(а):Изменение внутренней энергии,выражается в тепловом эффекте-энтальпии растворения-разности между энергией связи в кристалле,и энергией сольватации.
Вы забыли еще энергию кавитации.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср ноя 19, 2014 1:29 pm

Я не мог про нее забыть,поскольку я про нее не знаю. (невозможно забыть то,что не знаешь, не помню чей копирайт )Откуда только возьмется кавитация при растворении кристаллов?
Сдается мне,что вы так тонко издеваться пытаетесь
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Maryna » Ср ноя 19, 2014 1:34 pm

Уравнения, конечно, для растворения твердых веществ. В них, если вы обратили внимание, входят в качестве параметров температура тройной точки, мольные объемы жидкой и твердой фаз. Понятие фугитивности применимо и для жидкостей, и для твердых веществ, а не только для газов.
Оценить работу расширения по изменению объема можно только для идеальных газов. Во всех остальных случаях, повторяю, нужно знать уравнения состояния, сжимаемость жидкости. Одного только изменения энтальпии будет недостаточно, тем более что такие экспериментальные данные почти всегда получены в приближении независимости от давления.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение Ahha » Ср ноя 19, 2014 1:49 pm

dmr писал(а):Откуда только возьмется кавитация при растворении кристаллов?
Она возьмется при растворении чего угодно в жидкости.
dmr писал(а):Сдается мне,что вы так тонко издеваться пытаетесь
Эк тя зашугали-то, бедняжка! (не помню чей копирайт ©) Тролль застрадал троллефобией? :?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср ноя 19, 2014 1:49 pm

Ну так все -таки,как себя поведет растворение,если некуда будет расширяться-в жестком,сосуде под завязку залитым? Дойдет ли раствор до насыщения,или недораствориться?
А вода вроде как практически несжимаема,разве,что при высоких давлениях,да и то, 5-10% это дофигища.
Последний раз редактировалось dmr Ср ноя 19, 2014 2:01 pm, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как происходит растворение?

Сообщение dmr » Ср ноя 19, 2014 1:54 pm

Ahha писал(а): Эк тя зашугали-то, бедняжка! (не помню чей копирайт ©) Тролль застрадал троллефобией? :?
мы ж с вами, вроде как не бухали вместе,что бы ТЯкать друг другу!?
А меня пока зашугаешь-зубы выпадут!
Чем страдать троллефобией ткнули бы пальцем,откуда кавитация берется,при растворении ЛЮБЫХ в-в
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как происходит растворение?

Сообщение antabu » Ср ноя 19, 2014 6:59 pm

По работе часто приходится готовить растворы солей. Обычно объём раствора меньше суммы объёмов компонентов. В Сети есть перепечатка 59 года работ Менделеева по теме. "Растворы"
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя