Как происходит растворение?
Re: Как происходит растворение?
Просто все процессы, которые Вас интересуют, уже давно выражены формулами, и можно не использовать слова "сильно", "много" и т.д. Изменение внутренней энергии при изотермическом сжатии газа - известная формула, есть также уравнение адиабаты. Формулы простые для идеальных газов. Когда дойдете до сжижения, почитайте про цикл Ренкина - там используется конденсация пара, его, думаю, обсосали с точки зрения энергетики со всех сторон.
Re: Как происходит растворение?
Извиняюсь за "бытовой" подход к химии,но как прозвучало уже в этой теме твердые и жидкие вещ-ва,больше растворимы в горячей воде,в отличии от газов.
Как с химической точки зрения
объяснить лучшую отстираваемость орг загрянителей(кровь,фрукт соки) в холодной воде,или например лучшую выполаскиваемость мыла и порошка стир в холодной воде(при том что стирка порошком в машинке при нагревании). Вроде как это тоже есть проявления растворимости
[ Post made via Mobile Device ]
Как с химической точки зрения
объяснить лучшую отстираваемость орг загрянителей(кровь,фрукт соки) в холодной воде,или например лучшую выполаскиваемость мыла и порошка стир в холодной воде(при том что стирка порошком в машинке при нагревании). Вроде как это тоже есть проявления растворимости
[ Post made via Mobile Device ]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
с кровью как раз понятно, как и с прочими белковыми загрязнениями: их надо отстирывать до 40 С, чтобы белки не денатурировали.
А вот насчет полоскания вопрос: откуда информация, что холодная вода улучшает удаление порошка?
А вот насчет полоскания вопрос: откуда информация, что холодная вода улучшает удаление порошка?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Как происходит растворение?
Да хуже конечно удаляет, просто буржуи типа электричество экономят, и сейчас обычно в стиралках полоскание в холодной воде запрограммировано.Maryna писал(а):А вот насчет полоскания вопрос: откуда информация, что холодная вода улучшает удаление порошка?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Как происходит растворение?
Да нет буржуи думаю не при чем. Летом как обычно резко падает давление в холодной трубе. И когда купаешься,вернее когда полоскаешься под горячей водой,мыло смывается на порядок дольше. И все равно ощущение мылкости на теле сохраняется. И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной
[ Post made via Mobile Device ]
[ Post made via Mobile Device ]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
Несмотря на нормативы, при подготовке воды к подогреву кое-где в неё добавляют умягчители, чтобы избежать накипи. Конечно, такая вода по ощущениям дольше смывает мыло (классическое), чем жёсткая. А если не добавили, часть солей жёсткости осела в котле и вода стала мягче.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Как происходит растворение?
По поводу тела: Либо у вас горячая вода щелочная, либо вы просто врете.dmr писал(а): И когда купаешься,вернее когда полоскаешься под горячей водой,мыло смывается на порядок дольше. И все равно ощущение мылкости на теле сохраняется. И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной
О а это двойная ложь. У вас в холодная вода жесткая. ПАВ в ней в осадок выпадают(пенится плохо) , а горячая щелочная и мягкая(пенится хорошо и смывается плохо на ощупь(потому что щелочь мылкая), а мылкая она на ощупь, потому что частично растворяет и гидролизует жир на коже, тем более при пов. температуре(получается мыло) и поверхностный слой кератинов на коже(тоже придет ощущения скользкости и мылкости). Если вы возьмете дистиллированную воду то пена в холодной воде будет лучше, а смываться все будет лучше в горячей, хотя на ощупь и хуже по той же причине, что выше СМС как правило щелочные плюс температура и ваша кожа стала мылкой. Если же взять скажем стекло(а не кожу) и сравнить ополаскавание в холодной и теплой воде там все ясно будет.И помню со студенческих времен когда стирал в тазике,пенится лучше в горячей воде,а полоскается белье лучше в прохладной.
Re: Как происходит растворение?
Вы прям как на суде прокурор
То же самое с посудой,вы писали про стекло. Помните рекламу Фейри, про вилла рио, и вилла баджо, намыливается ДАЖЕ в холодной. Ключевое слово даже, потому как обычное мыло намыливается и пенится хорошо в горячей.
Ну выйдите на кухню помойте тарелочку разок,может перестанете быть таким категоричным
зачем мне это. Сегодня, как на "счастье", отключили горячую,решил искупаться в холодной,ну кроме того, что само собой,(холодно все таки) попытался сделать это побыстрее, еще раз убедился, НАМЫЛИВАЕТСЯ ПЕНИТСЯ ПЛОХО, СМЫВАЕТСЯ ПРОСТО САМОТЕКОМ ВОДЫ, НЕ НАДО ПОЧТИ ТЕРЕТЬ, ПРИ СМЫВАНИИ.ложь,двойная ложь
То же самое с посудой,вы писали про стекло. Помните рекламу Фейри, про вилла рио, и вилла баджо, намыливается ДАЖЕ в холодной. Ключевое слово даже, потому как обычное мыло намыливается и пенится хорошо в горячей.
Ну выйдите на кухню помойте тарелочку разок,может перестанете быть таким категоричным
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
завтра на принцип куплю две бутылки дистиллированной и попробу с горячей и холодной
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
а что пробовать то будете если руки хоз мылом мыть то нихрена не получится
Re: Как происходит растворение?
На форуме частенько встречал вопросы,о табличных данных плотности растворов. И всегда посещала мысль-а нафига? Ведь если известна плотность растворителя,и плотность растворяемого,зная концентрацию легко посчитать плотность раствора. Решил проверить свою версию-открыл справочник,на страничке NAOH. Начал считать,при небольших концентрациях табличные данные совпадали с расчетными с точностью до двух знаков,при продвижении к концентрациям насыщения разрыв стал ощутим. До 5-10%. Раствор увеличивается в объеме-уменьшая плотность.Maryna писал(а): Увеличение объема раствора происходит, обычно это примерно аддитивная сумма объемов компонентов. Могут быть отклонения как в плюс, так и в минус.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
1) Увеличение объема-есть работа! За счет какой энергии совершается эта работа? И можно ли ее оценить количественно?
2) Если поместить перед растворением все в жесткий сосуд,и залить под завязку. Насыщенное растворение не произойдет?(или порвет сосуд).
3)Означает ли это,согласно принципа Ле Шателье,что давление над раствором-уменьшает растворимость?
Сверил по табличным данным NaCl-та же картина вблизи насыщения!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
1. За счет изменения внутренней энергии системы, очевидно. Оценить - можно. Но нужно знать уравнения состояния всех компонентов раствора и самого раствора (так мне кажется).
2, 3. Растворимость твердых веществ зависит от давления, но очень слабо. Зависимость от давления входит в общее уравнение растворимости, но обычно ею (зависимостью) пренебрегают.
2, 3. Растворимость твердых веществ зависит от давления, но очень слабо. Зависимость от давления входит в общее уравнение растворимости, но обычно ею (зависимостью) пренебрегают.
Re: Как происходит растворение?
Вы уверены,что приведенные уравнения для расстворения кристаллических веществ,а не для идеальных газов. А я,как раз писал,что положительное изменение объема,при растворении твердых веществ.
А в приведенных уравнениях,энергии,работы газов.
А как оценить работу расширения при растворении? Изменение внутренней энергии,выражается в тепловом эффекте-энтальпии растворения-разности между энергией связи в кристалле,и энергией сольватации.
А в приведенных уравнениях,энергии,работы газов.
А как оценить работу расширения при растворении? Изменение внутренней энергии,выражается в тепловом эффекте-энтальпии растворения-разности между энергией связи в кристалле,и энергией сольватации.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
Вы забыли еще энергию кавитации.dmr писал(а):Изменение внутренней энергии,выражается в тепловом эффекте-энтальпии растворения-разности между энергией связи в кристалле,и энергией сольватации.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Как происходит растворение?
Я не мог про нее забыть,поскольку я про нее не знаю. (невозможно забыть то,что не знаешь, не помню чей копирайт )Откуда только возьмется кавитация при растворении кристаллов?
Сдается мне,что вы так тонко издеваться пытаетесь
Сдается мне,что вы так тонко издеваться пытаетесь
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
Уравнения, конечно, для растворения твердых веществ. В них, если вы обратили внимание, входят в качестве параметров температура тройной точки, мольные объемы жидкой и твердой фаз. Понятие фугитивности применимо и для жидкостей, и для твердых веществ, а не только для газов.
Оценить работу расширения по изменению объема можно только для идеальных газов. Во всех остальных случаях, повторяю, нужно знать уравнения состояния, сжимаемость жидкости. Одного только изменения энтальпии будет недостаточно, тем более что такие экспериментальные данные почти всегда получены в приближении независимости от давления.
Оценить работу расширения по изменению объема можно только для идеальных газов. Во всех остальных случаях, повторяю, нужно знать уравнения состояния, сжимаемость жидкости. Одного только изменения энтальпии будет недостаточно, тем более что такие экспериментальные данные почти всегда получены в приближении независимости от давления.
Re: Как происходит растворение?
Она возьмется при растворении чего угодно в жидкости.dmr писал(а):Откуда только возьмется кавитация при растворении кристаллов?
Эк тя зашугали-то, бедняжка! (не помню чей копирайт ©) Тролль застрадал троллефобией?dmr писал(а):Сдается мне,что вы так тонко издеваться пытаетесь
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Как происходит растворение?
Ну так все -таки,как себя поведет растворение,если некуда будет расширяться-в жестком,сосуде под завязку залитым? Дойдет ли раствор до насыщения,или недораствориться?
А вода вроде как практически несжимаема,разве,что при высоких давлениях,да и то, 5-10% это дофигища.
А вода вроде как практически несжимаема,разве,что при высоких давлениях,да и то, 5-10% это дофигища.
Последний раз редактировалось dmr Ср ноя 19, 2014 2:01 pm, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
мы ж с вами, вроде как не бухали вместе,что бы ТЯкать друг другу!?Ahha писал(а): Эк тя зашугали-то, бедняжка! (не помню чей копирайт ©) Тролль застрадал троллефобией?
А меня пока зашугаешь-зубы выпадут!
Чем страдать троллефобией ткнули бы пальцем,откуда кавитация берется,при растворении ЛЮБЫХ в-в
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Как происходит растворение?
По работе часто приходится готовить растворы солей. Обычно объём раствора меньше суммы объёмов компонентов. В Сети есть перепечатка 59 года работ Менделеева по теме. "Растворы"
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя