Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение BarsMonster » Пт апр 19, 2013 3:54 am

В продолжении поиска способов травления пластика при более низких температурах (по сравнению с 100С в 100% азотной и 250С в 100% серной кислотах) - хочу покопать в направлении надазотной, надсерной, пероксодисерной кислоты. Про их нестабильность и опасность я знаю, потому все работы с объемами менее 1мл.

Имеется олеум, красная азотная кислота, гидроперит, 80% перекись водорода и персульфат аммония.

Казалось бы, 6 комбинаций нужно проверить. Но вопрос в условиях реакции (температура), и требуемых концентрациях чтобы все получалось без лишней воды, и не разлагалось.

Думаю, особенно это актуально для вариантов с азотной кислотой. Про неё нашел только это :
Пероксоазотная кислота получается, по Шварцу, при действии 100 %-ной Н2О2 на N2O5 при −80 °C. Соединение, вероятно, имеет формулу HNO4. Оно очень нестабильно и разлагается со взрывом ужо при −30 ºC; все же эквимолярная смесь 70 %-ных растворов НNО3 и H2O2 в которой существует это соединение, устойчива в течение продолжительного времени при 20 °C и вполпе безопасна в обращении. При более сильном разведении происходит гидролиз, который приводит к полному разложению в 20 % -ном растворе.
Какие советы по этому вопросу, что даже не пробовать, а что должно получится на ваш взгляд?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение antabu » Пт апр 19, 2013 6:59 am

При больших концентрациях серной кислоты в смеси с пергидролем устанавливается равновесие с надсерными.
Но по опыту - если растворить персульфат аммония в серной кислоте, то он при комнатной температуре разлагается в течение нескольких часов/суток с частичным выделением озона.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение Cherep » Пт апр 19, 2013 12:16 pm

antabu писал(а): Но по опыту - если растворить персульфат аммония в серной кислоте, то он при комнатной температуре разлагается в течение нескольких часов/суток с частичным выделением озона.
А ничего, что америкосы этим раствором заменяют хромпик и типо он довольно стабилен? :issue:
http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?p=62578#p62578

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение BarsMonster » Вт апр 23, 2013 7:53 am

Cherep писал(а):
antabu писал(а): А ничего, что америкосы этим раствором заменяют хромпик и типо он довольно стабилен? :issue:
http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?p=62578#p62578
Итак, пока ситуация следующая:

100% серная + персульфат аммония: при смешивании равных количеств (=по молярной массе) - не весь персульфат растворился. Даже трети не растворилось. Травление вроде лучше не стало... Со временем видно идет разложение (при 10С) - пузырьки газа по всему объему выделяются, из-за высокой вязкости не могут вверх ползти.

100% серная + гидроперит: при температуре 10С капал кислоту каплями. Когда докапал - все начало быстро разогреваться, попер пар/кислород по всему объему - в итоге все вылезло из пробирки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение avor » Вт апр 23, 2013 8:36 am

У вас в гидроперите осовной компонент мочевина. В этих условиях она должна окислятся до СО2 и азота их выделение вы скорее всего и наблюдаете и только во вторую очередь пойдет разложение пероксида.

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Надазотная, надсерная, пероксодисерная кислоты

Сообщение MONSTA » Вт апр 23, 2013 11:06 am

С гидроперитом все может быть все куда более сложно и непредсказуемо. Конечно, мочевина гидролизуется в кислой среде, с выделением газообразного СО2. Но вот ионы аммония, второй продукт, того и гляди, в этих условиях дадут гидразин. Не знаю, насколько это реально, но... Дальше он со свистом должен окисляться до азота, т.е. активное газовыделение практически всегда гарантировано. Не говоря уже о простом разложении самой перекиси водорода. С точки зрения термодинамики, перекись водорода абсолютно не стабильна, и она просто обязана диспропорционировать на воду и кислород. Она живет только потому, что реакция диспропорционирования идет медленно, и еще к ней всегда стабилизаторы добавляют, чтобы реакция эта шла просто страшно медленно. И то - живет с постоянным разложением. Короче, в растворе мог оказаться катализатор разложения перекиси водорода. А их очень много. Один из наиболее эффективных - соли банального железа. Которые, как примесь, есть практически везде.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей