Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
isekgaz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 6:13 am

Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение isekgaz » Сб июн 01, 2013 2:52 am

Очень нужна помощь. Скажите можно ли считать камфору в растворе для штормгласса жидким кристаллом? Если можно, поподробнее, пожалуйста)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение Maryna » Сб июн 01, 2013 8:03 am

У камфоры, если верить литературе, возможны одиннадцать кристаллических модификаций, но я не думаю, что среди них есть жидкокристаллическая. Не та молекула

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8424
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение ИСН » Сб июн 01, 2013 10:25 am

Вообще никакой связи, кроме фонетической. "Если подержать яд в холодильнике, а потом налить его в термос, то будет холодный термояд."

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение dan14444 » Пн июн 03, 2013 11:44 am

Сам девайс того-с... На 3 нобелевки сразу. Не иначе, к ноосфере подключаеццо.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение maze » Вт июн 04, 2013 8:32 am

dan14444 писал(а):Сам девайс того-с... На 3 нобелевки сразу. Не иначе, к ноосфере подключаеццо.
Да уж, и личность изготовителя явно играет немалую роль! Мы тут на курсовую первокурснице одной дали задание штормгласс сделать: перепробовали кучу методик из сети -- и хоть бы хны! Хотя пишут, что получается и на погоду реагирует... Видимо, не то что первокурсница, но и я ещё не достигла той степени просветления, когда штормгласс работает от наложения рук.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение Maryna » Вт июн 04, 2013 9:36 am

Достоверно знаю случай удачного изготовления штормгласа, который даже как-то реагировал на погоду. А вот источник рецепта на память не скажу

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение dan14444 » Вт июн 04, 2013 9:40 am

Ключевое слово "как-то"... От погоды, например, температура зависит...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение Гесс » Вт июн 04, 2013 9:57 am

Штормгласс должен предсказывать погоду, а не регистрировать ее изменение, то есть работать скорее барометром чем термометром.
Тема настолько подробно описана что есть подозрение что какие то основания для реального существования штормглассов есть.
Кстати на форуме их продают. А то что оно работает вопреки законам физики - ну у нас много чего работает вопреки всяким законам.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение dan14444 » Вт июн 04, 2013 11:20 am

У меня вот подозрения есть, что моя правая пятка имеет божественную природу... И работает вопреки законам физики... И это уже описано на форуме (ну вот только что) !

З.Ы. Если можно - пример "работающего вопреки"...

З.З.Ы. Кто сказал, что регистрацию температуры нельзя "как-то" привязать к прогнозу? :)

З.З.З.Ы. Да, можно напрячь воображение и представить, что некоторые контейнеры достаточно эластичны либо негерметичны, а смесюга (возможно, включая газовую фазу - скажем, сдвиг pH углекислотой) чувствительна к давлению... Но что на описанной размазне (иначе это описание не назовёшь) делают приборы, т.е. нечто, воспроизводимо измеряющее-предсказывающее - вот уж шиш!

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение Maryna » Вт июн 04, 2013 12:06 pm

Народ целую большую работу провел по исследованию влияния температуры, давления, электрического и магнитного полей, полгода записывали погодные явления и форму кристаллов. Установили, что не давление и температура, а поля влияют. К сожалению, работы этой в сети нет.
Конечно, надо бы еще каждый раз извлекать кристаллы, определять их состав и РСА делать, но для школьной работы и так очень неплохо. А обладатели РСА вряд ли штормгласом заинтересуются. :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение dan14444 » Вт июн 04, 2013 1:09 pm

Угу, я ж говорю - на 3 нобелевки. Если кто-то аккуратно покажет влияние электромагнитного поля - это какой же индекс цитируемости будет?... Но во беда - не показывают чой-та... :)

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение maze » Вт июн 04, 2013 2:53 pm

Скорее жалко будет потрошить прибор, ежели в нём действительно что образуется в зависимости от погоды) А обладание тайным знанием в области РСА любопытству не помеха.
Один из старших коллег предположил, что штормгласс ещё может на инфразвук реагировать. По крайней мере, это может служить причиной резкого начала кристаллизации перед грозой. Типа, мы ещё не слышим гром, а он уже регистрирует.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение dan14444 » Вт июн 04, 2013 4:24 pm

Угу, инфразвук - это здорово. Но девайс получиццо одноразовый - кинетика это вам не термодинамика :).

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение maze » Вт июн 04, 2013 6:34 pm

Ну, чёрт его знает, что там точно влияет... От инфразвука начинается кристаллизация, от каких-нибудь полей растворяется образовавшееся нечто...
У нас, например, либо не все компоненты вообще удалось растворить, либо, если получалось, образовывался один кристалл и не реагировал на погоду. Либо это таки миф, либо, как утверждает коллега с другой кафедры, нужна только одна из модификаций (вот не помню, лево- или правовращающая), а другая и рацемат, которые в аптечном спирте, не катят. Короче, любопытно и нифига не ясно))

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение Гесс » Вт июн 04, 2013 9:11 pm

Насчет односторонне вращающей камфоры есть прикольный бред у Дедала, типа коль скоро молекула хиральна то под воздействием облучения она вращается преимущественно в определенную сторону и это приводит в конечном счете к вращению всего камфорного кристалла. И как многое из его бреда, в этой шутке только доля шутки.

P.S. Имеется ввиду "Изобретения Дедала" Девида Джоунса.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл

Сообщение Shorku » Чт июн 06, 2013 5:35 pm

Maryna писал(а): а поля влияют.
торсионные? :mrgreen:
какие-то антинаучные у Вас, господа, рассуждения здесь. Если очень хотеть обнаружить эффект, то эффект обнаружится. На уровне ошибки, но кто их, эти ошибки, оценивает, если эффект нашелся?
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение Maryna » Чт июн 06, 2013 7:43 pm

Уважаемый Shorku, еще раз повторю, что работу делали школьники, естественно, кроме глаз у них не было и не могло быть приборов для регистрации формы кристаллов. Штормглас на это и не претендовал с самого начала: он основан на визуальном наблюдении. И еще раз: народ добросовестно отследил все более-менее логичные факторы (температура, давление (хотя да, запаянный сосуд), постоянное электрическое и магнитное поле регулировались вокруг запаянного штормгласа и поддерживались постоянными какое-то время) на школьном уровне. Тот объем экспериментов, который они представили в работе, меня лично впечатлил, хотя ответа так и нет.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение dan14444 » Чт июн 06, 2013 8:35 pm

Хихикают не над школьниками, а над девайсом. Школьникам торсионные поля простительны :)

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение Shorku » Пт июн 07, 2013 12:16 am

Maryna писал(а):Уважаемый Shorku, еще раз повторю, что работу делали школьники, естественно, кроме глаз у них не было и не могло быть приборов для регистрации формы кристаллов. Штормглас на это и не претендовал с самого начала: он основан на визуальном наблюдении. И еще раз: народ добросовестно отследил все более-менее логичные факторы (температура, давление (хотя да, запаянный сосуд), постоянное электрическое и магнитное поле регулировались вокруг запаянного штормгласа и поддерживались постоянными какое-то время) на школьном уровне. Тот объем экспериментов, который они представили в работе, меня лично впечатлил, хотя ответа так и нет.
т.е. школьников с самого начала учат какой-то неведомой фигне? а тут еще и про курсовую где-то выше речь шла, докатились :235:
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

MONSTA
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Камфора как жидкий кристалл и вообще про штормгласс

Сообщение MONSTA » Пт июн 07, 2013 10:11 am

Благодаря проискам очередных Фурсенок, школьников скоро вообще ничему учить не будут.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pomogblin и 3 гостя