Реактивы для самодельных тестов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ubhra
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 2:36 pm

Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Ubhra » Ср июл 03, 2013 2:40 pm

Добрый день.

Очень далек от химии, но содержание аквариума обязывает.
Для определения параметров аквариумной воды использую полосочные тесты или (предпочтительно) капельные тесты. Все тесты покупные, но затраты для такого хобби не маленькие. Очень важно качество теста, поэтому и стараюсь использовать капельные тесты (добавить воды, капнуть пару реактивов и по шкале градиентов определить состав).
В среднем набор тестов стоит от 3000 рублей и хватает его на 2-3 месяца.
Подскажите пожалуйста какие из ниже перечисленных тестов возможно заменить на самодельные? тоесть самому изготовить необходимые реактивы.

Интересующие параметры и диапазон допустимых измерений:
Кислотность пресной воды pH 4,0-10,0
Фосфаты PO4 0-5 mg/l
Аммиак NH3 0-5 mg/l
Аммоний NH4 0-5 mg/l
Нитриты NO2 0-0.5 mg/l
Нитраты NO3 0-150 mg/l
Кислород O2
Карбонатная жёсткость КН
Общая жёсткость GH
Хлор Cl 0/20 mg/l

В планах завести креветок и к имеющимся тестам замерять медь 0-2 mg/l и углекислый газ. Но с СО2 проще, его можно определить по табличке из замеров кислотности и карбонатной жесткости.

Помогите пожалуйста заменить капельные покупные тесты на капельные самодельные. Замена даже нескольких тестов очень поможет.

Спасибо.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение serg1 » Ср июл 03, 2013 3:54 pm

1. "Самодельные" тесты возможны, но не в виде капельных а несколько более сложные- часто с титрованием. Но не с "изготовлением" реактивов а с их покупкой. В старых книгах типа "аквариумное рыбоводство"Ильина технологии описаны.

а так с ходу могу посоветовать вообще не мерить:
1. Хлор- отстаивание воды в течение суток гарантированно убирает хлор
2. То же и по кислороду/углекислому газу, если у Вас работает компрессор
3. Медь - 1 раз померить, и хватит.
Аммиак и аммоний в аквариуме - по моему это нонсенс, в воде при н.у.- только аммоний.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение avor » Ср июл 03, 2013 4:03 pm

Можно все. Но существуют проблемы. 1) Затраты на изготовления будут меньше на тест, но больше чем вы тратите при покупке одного трехмесячного набора за 3000р раз в 10. 2)При самостоятельном изготовлении тестов понадобится много дорогого оборудования для градуировки и поверки изготовляемых тестов например рН-метр(не абы какой а долларов за 200-300) фотоколориметр он уже может быть дороже раз в 10. Принтер и сканер с профилированием и тд.

Теперь по вашим вопросам конкретнее. Я далеко не химик-аналитик и поэтому не могу вам сразу дать протоколы всех капельных полуколичественных реакций. Да, думаю и среднему аналитику для этого понадобится некоторая работа с литературой. Но это только начало, потому что это всего лишь необходимо для выбора метода и принципа определения. А вот потом потребуется уже конкретный тех регламент для изготовления и контроля теста. Это всегда более менее экспериментальная работа, требующая химического багажа знаний и опыта. Поэтому если вы не химик по образаванию и профессии приготовьтесь к тому, что вам неизбежно придется подучиться.

Это примерный список от которого моно отталкиваться в подборе систем для реакций определения.

рН - вообще тест полоски продаются готовые довольно дешево, отечественные стоят в районе 100-150р импортные 350-500, там около 100 стрипов шириной 5мм и длинной 100мм, каждого стрипа хватает минимум на 20 определений, если их аккуратненько нарезать на мелкие квадратики.

фосфаты - реакция с молбдатом

аммоний и аммиак в воде с рН 4-10 можно приравнять к одному и тому же - реактив несслера

нитриты - реактив кажется Гриса

нитраты можно отдельно перевести в нитриты

жесткость наверное можно грубо оттитровать с ЭДТА и металлиндикатором.

хлор реакция с серебром азотнокислым

Кислород ну в какой то степени наверно можно воспользоваться каким то окислительно восстановительным индикатором типа индигокармина, сафранина Т

медь тут все несколько сложнее, но реагентика в виде дитиокарбаматов и оксихинолина известна, но реакции в основном двух фазные

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Шуша » Ср июл 03, 2013 4:39 pm

А может стоит подумать о приобретении иономера? рН, нитрат, нитрит, хлорид, аммоний - он позволит определять и гораздо точнее тестов. Правда, по стоимости это будет, как годовая трата на тесты. Но зато в Ваших условиях может проработать 2-3 года (до замены электродов). Если взять рН-метр вместо иономера получится дешевле, но для определения содержания ионов нужно будет градуировочный график на бумаге строить (или на ПК в Экселе).

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение ИСН » Ср июл 03, 2013 5:16 pm

А зачем, собственно, так часто измерять?

Ubhra
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 2:36 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Ubhra » Ср июл 03, 2013 5:46 pm

Спасибо за ответы.
serg1 писал(а):Хлор- отстаивание воды...
То же и по кислороду/углекислому газу, если у Вас работает компрессор...
С протокой хлор не отстоять. А по кислороду не понял как это. Для СО2 думаю взять дропчекер, но там так же реагент приобрести нужно.
Медь конечно часто мерять не надо, и покупной сойдет.
Да и аммиак и аммоний никуда не денутся. У меня водопровод: NH3 1 mg/l, NH4 0.02 mg/l.
avor писал(а):...
Много умных слов.... полезу в google, может и пойму что к чему )
Шуша писал(а):иономер...
Посмотрел что это. По цене как очень хороший осмос. А насчет pH метра снова не понял )) Как определить столько параметров по кислотности?
ИСН писал(а):А зачем, собственно, так часто измерять?
Так и говорю, собираюсь креветочник брать. Я с этими тараканами пока не сталкивался, хотелось бы все правильно сделать.

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Шуша » Ср июл 03, 2013 5:51 pm

ИСН писал(а):А зачем, собственно, так часто измерять?
Это "травник" похоже. Чтоб нужные водоросли росли их правильно и довольно часто подкармливать нужно, а то только ряска разведеся :)

Ubhra
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 2:36 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Ubhra » Ср июл 03, 2013 5:55 pm

Шуша писал(а):
ИСН писал(а):А зачем, собственно, так часто измерять?
Это "травник" похоже. Чтоб нужные водоросли росли их правильно и довольно часто подкармливать нужно, а то только ряска разведеся :)
Мои начинания по уходу за травником не увенчались успехом )
Тесты, добавки, удобрения, куча ламп .... в итоге деньги в минус, нервы в минул, релакса ноль )

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Шуша » Ср июл 03, 2013 7:50 pm

Ubhra писал(а):иономер...
Посмотрел что это. По цене как очень хороший осмос.
Да, самый дешевый иономер с набором электродов на указанные ионы обойдется под 20.000 р. Но по Вашим расчетам Вы в год тратите на эти тесты, которые дают результаты плюс/минус километр, до 18.000 р. А здесь сравнимая сумма, прибор работать будет долго и точность измерений гораздо выше.
Есть, конечно, и минусы. Такие приборы все-таки рассчитаны на квалифицированного химика и для неподготовленного человека могут оказаться сложны в эксплуатации.
Но это Вам просто информация для размышлений. Самостоятельное изготовление полосок и капельных тестов, по-моему, совсем безнадега.
А насчет pH метра снова не понял )) Как определить столько параметров по кислотности?
Не по кислотности. К нормальному рН-метру (у которого есть режим измерения ЭДС, а электрод можно заменять) можно подключить и ионоселективный электрод. Только прибор настроить не получится, чтоб он готовые цифры концентрации выдавал. Но можно работать в режиме измерения ЭДС, и построить градуировочный график на бумаге. А затем по нему определять содержание ионов в растворе. Так лет 30 назад химики и работали.

Ubhra
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 2:36 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Ubhra » Ср июл 03, 2013 7:57 pm

Вот этот последний вариант похож наверно на желаемое.
А можете подсказать "нормальный" pH метр из бюджетных?

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение МАЛИ » Чт июл 04, 2013 9:53 am

Ubhra писал(а):Вот этот последний вариант похож наверно на желаемое.
А можете подсказать "нормальный" pH метр из бюджетных?
Карманный цифровой ph-метр Hanna Checker 1 для воды и прочих жидкостей с заменяемым электродом - самая низкая цена при ограниченном бюджете.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение dan14444 » Чт июл 04, 2013 10:20 am

Дело не в pH-метрах, которых на каждом углу, а в электродах... И покупкой "всего готовенького" обойтись не удастся, и не всё он померит.
Судя по общему уровню вопросов - ставить такой аналитический метод Вы будете год и сотню тыщ рублей в лучшем случае... Но более вероятно плюнете, и опять будете мерять как в бытовых тестах - погоду :). "Не советую, молодой человек - съедят!"

Бумагу на pH берите. Хлорид Вам вероятно нее нужен - а нужен активный хлор... Гуглите йод-крахмальную, если очень хочется "на коленке". Аммиак не нужен, один аммоний... Жёсткость и общую минерализацию можно гравиметрически - китайские весы с точностью в милиграмм стоят 300р... Кислород и СО2 задаются аэрацией...

Я бы поставил самый дешёвый фильтр с обратным осмосом (напр. http://www.euromaxx.ru/catalog/tehnika- ... isp.5.html), углём и т.д. - и забыл про большинство параметров. Поскольку нормально их мерять - это не для дома. Если очень хочется - пользуйте кого-то типа http://www.dwater.ru/index.php?act=29 .

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Tokashi » Чт июл 04, 2013 9:21 pm

Я как химик-аналитик очень советую вам не связываться с самодельными тестами, технически это всё выполнимо, но:
1) первоначальные затраты на реактивы, посуду + оборудование составят тысяч 20
2) Придётся найти человека, который подскажет где, что и в каком количестве покупать
3) придётся изучать много литературы по химии
4) многие нужные реактивы не продаются физическим лицам, придётся добывать их на чёрном рынке или у знакомых химиков.
5) многие анализы требуют кипячения с кислотами и щелочами, работы с вонючими веществами

В общем если всё резюмировать, то в конце окажется что вы экономите деньги, но тратите кучу времени
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Шуша » Пт июл 05, 2013 8:31 am

МАЛИ писал(а):Карманный цифровой ph-метр Hanna Checker 1 для воды и прочих жидкостей с заменяемым электродом - самая низкая цена при ограниченном бюджете.
У Чекера нет режима измерения ЭДС. Я бы думал в сторону приборов типа pH-150МИ или МА. Там же, где продают эти приборы, обычно можно купить и электроды. Только хочу предупредить ТС, для реализации таких измерений потребуется:
1. Растворы с известной концентрацией для каждого определяемого иона - минимум 2 раствора. Для построения градуировочного графика.
2. Для выполнения расчетов придется разобраться с единицами представления концентрации и освоить перевод из одних в другие. В принципе, там ничего сложного нет.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение deps » Ср июл 10, 2013 9:14 pm

Добрый вечер ув.химики.Дабы не плодить новых тем,решил задать вопрос в этой,касаемо определения показателей воды,а именно реагентов на определение силикатов.Как известно,основной фактор развития диатомей-это повышенный уровень силикатов в водопроводной воде.Мне,как аквариумисту с большим стажем содержания аквариумов-травников,интересен вопрос определения силикатов и их адсорбция,если это возможно,кроме перехода на осмотическую установку и ионообменные смолы.Спасибо за ответы. :deal:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение amik » Ср июл 10, 2013 10:16 pm

Анализ кремния в воде проще всего реализовать на цветной реакции с молибдатом аммония в кислой среде. Кусочек текста из книги "Аналитическая химия кремния" приложил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение deps » Ср июл 10, 2013 10:29 pm

amik,большое спасибо за статью,в домащних условиях это вряд ли возможно.Есть ли практический метод удаления силикатов из водопроводной воды после тестирования,доступный в домашних условиях?Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение avor » Ср июл 10, 2013 10:52 pm

наверное закислить и дать постоять.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение deps » Чт июл 11, 2013 12:00 am

Но в таком случае снизится щёлочность (КН) и снизиться РН,возможно РН стабилизируется,а щёлочность? Ув.avor ,на Ваш взгляд какую кислоту можно применить для этих целей?

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Реактивы для самодельных тестов

Сообщение Polychemist » Чт июл 11, 2013 12:16 am

avor писал(а):наверное закислить и дать постоять.
Сработает (когда-нибудь) при концентрации 20, а может 100 мМ. И концентрация кремния упадёт до 2-3 мМ (равновесная растворимость кремнезёма), при том, что концентрация кремния в культуральных средах для диатомей меньше 100 мкМ (в реальных водоёмах - меньше). А откуда в Вашей воде столько кремния?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя