ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 2:42 pm

Всем Доброго времени суток!
Вот еще какой возник вопрос. Общеизвестно, что нитрат аммония, или сера, являются компонентами взрывчатых веществ, и поэтому на нашем(Узбекистан) внутреннем рынке, они отсутствуют в свободной продаже, и распространяются, среди фермеров, чуть ли не под контролем СНБ(аналог рос ФСБ).(террористов всяких бояться)
Вопрос в том, что можно было бы добавить, сплавить, смешать, итд, дабы как минимум, предотвратить , призвольную взрыво и пожароопасность, и как максимум, очень сильно затруднить, использование в качестве компонентов ВВ "нехорошими людьми"
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Phobos » Сб июл 20, 2013 3:27 pm

Насколько я слышал, на Западе уже практически не продают чистый нитрат аммония именно по этой причине. Смешивают с сульфатом аммония, не помню уже соотношение, но сульфата много. Для удобрения нормально, для взрывчатки не годится. А форумы всяких анархо-умельцев пестрят способами, как их разделить.
Про серу не знаю. По идее, флотацией она должна отделяться от всего.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 4:25 pm

Сульфат а данном случае судя по всему скорее,как балласт,разбавитель,а не как ингибитор. Он же достаточно стабилен и навряд ли чему либо химически противодействует

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 4:27 pm

А про серу я думаю,подошло бы что то понижающее температуру горения

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 8:12 pm

Попробую порассуждать.
Вв используют смесь хорошего окислителя-нитрата,и восстановителя,обладающего большой теплотой сгорания(углеводород,или порошки металлов). Что если добавить в смесь восстановитель,обладающий малую теплоту окисления,при сгорании еще и выделяющий какой нить инертный газ,пусть азот. Может подойдет не сульфат,а сульфит аммония.
Как считаете,уменьшится ли взрыво опасность такой смеси нитрат окислитель,и сульфит восстановитель.еще и гидратированный. Как вообще может себя повести эта смесь?
Будет ли она стабильной? Или будет внутри что нибудь происходить? Уменьшится ли взрывчатость при добавлении металлов или углеводородов?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение avor » Сб июл 20, 2013 8:44 pm

По моему сульфит аммония в сухом виде не существует или скажем так оооочень мало стоек Будет разваливаться на диоксид серы и аммиак

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 10:07 pm

avor писал(а):По моему сульфит аммония в сухом виде не существует или скажем так оооочень мало стоек Будет разваливаться на диоксид серы и аммиак
я конечно ничего этого в руках не держал,и рассуждения построены только по прочитанному,и не могу уверенно спорить,но из прочитанного следует,что до 60С,вроде существует,потом отдает аммиак,и гидросульфит вроде как еще при 70С отдает эсо2,и при дальнейшем нагревании вроде доходит до сульфата. И выделяющиеся диоксид и аммиак,тоже могут быть восстановителями,аммиак еще при сгорании даст инертный азот. Т.е под общую концепцию рассуждений вроде как подходит. По моему должны ограничивать цепные процессы окисления(взрыв)

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Iskander » Сб июл 20, 2013 10:18 pm

Вода для нитрата и сода для серы.
Или хлорид аммония, фосфат аммония и прочие противопожарные порошки

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение avor » Сб июл 20, 2013 10:24 pm

ВЫ аммиак нюхали в купе с диоксидом серы. Как такое удобрение использовать? Фермеры взбунтуются. Уж лучше сульфит калия использовать.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 10:25 pm

Iskander писал(а):Вода для нитрата и сода для серы.
вода для нитрата,это как? Я говорил о сухом удобрении. Сода растворима.сера нет,смысл?
Iskander писал(а):Или хлорид аммония, фосфат аммония и прочие противопожарные порошки
очевидно нужно еще,что бы не потеряли своего сельхоз предназначения

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 10:28 pm

avor писал(а):ВЫ аммиак нюхали в купе с диоксидом серы. Как такое удобрение использовать? Фермеры взбунтуются. Уж лучше сульфит калия использовать.
а он с нитратом не начнет чо нить... Все таки калий более активный,чем аммоний

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Сб июл 20, 2013 10:30 pm

Да и потом вонять должен только при нагревании,а 60С даже у нас не бывает,даже на солнце

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение avor » Сб июл 20, 2013 11:08 pm

не он будет вонять и при нуле. Это процесс аналогичной сушке мокрого белья на морозе - вода кипит при ста градусах, а испаряется даже при минус двадцати. Воняют и ацетат и хлорид аммония, а они гораздо более крепкие ребята, чем сульфит.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Вс июл 21, 2013 7:41 am

avor писал(а):не он будет вонять и при нуле. Это процесс аналогичной сушке мокрого белья на морозе - вода кипит при ста градусах, а испаряется даже при минус двадцати. Воняют и ацетат и хлорид аммония, а они гораздо более крепкие ребята, чем сульфит.
хорошо пусть калия сульфит,но в целом схема моих рассуждений логична? Будет ли искомый эффект? И какие пропорции вы можете предположить?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Iskander » Вс июл 21, 2013 8:40 am

dmr писал(а):вода для нитрата,это как? Я говорил о сухом удобрении. Сода растворима.сера нет,смысл?
Гранулируйте с водой. Есть шанс получить монолитный "кирпич", но в целом возможности подорвать такую систему резко снижаются (хотя в принципе, можно подорвать даже раствор нитрата аммония).
dmr писал(а):очевидно нужно еще,что бы не потеряли своего сельхоз предназначения
Фосфат аммония - это вообще идеальное удобрение, особенно если там будет состав (NH4)2KPO4.

Добавкой изрядной порции питьевой соды в загущенный бензин мы изготавливали совершенно негорючий напалм. Так что возможности есть

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Вс июл 21, 2013 11:36 am

Iskander писал(а):Гранулируйте с водой. Есть шанс получить монолитный "кирпич"
Добавкой изрядной порции питьевой соды в загущенный бензин мы изготавливали совершенно негорючий напалм. Так что возможности есть
кирпич можно размолоть и высушить,так шо не вариант,хотя может не водой,а водным раствором сульфита,он вроде как хорошо растворим
я и не спорил что сода негорюча,но как сами высказались "изрядной порции",получим объемный бесполезный для сельхоз,дорогой,легко разделяемый балласт

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Последний раз редактировалось dmr Вс июл 21, 2013 11:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Вс июл 21, 2013 11:38 am

Фосфат аммония по содержанию азота далек от идеала,тем более что нитратная форма азота,предпочтительней
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение Iskander » Пн июл 22, 2013 3:46 pm

dmr писал(а):Фосфат аммония по содержанию азота далек от идеала,тем более что нитратная форма азота,предпочтительней
Нитратный азот слишком подвижен, а аммоний может садиться в глину замещая калий или натрий. Так что... аммиачные удобрения по итогу эффективнее.

Можно глушить нитрат смесью фосфата и мочевины.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение dmr » Пн июл 22, 2013 5:08 pm

Iskander писал(а):Можно глушить нитрат смесью фосфата и мочевины.
Вы уверены насчет карбамида
http://bd.patent.su/2200000-2200999/pat ... tc38f.html

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: ингибиторы окисляемости взрывоопасности

Сообщение GreenWorld » Вт июл 23, 2013 5:34 pm

У нас с некоторого времени как азотное удобрение продаётся смесь аммиачной селитры и карбамида. Пытались её сдетонировать и в сухом виде, и с соляркой - не хочет собака. А патент мутный какой-то. Не из Сколково часом ? А то тем деятелям и ослиную мочу вместо напалма предложить - как два пальца обоссфальт.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей