Уменьшение температуры плавления полимеров

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
An3190
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2019 5:43 pm

Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение An3190 » Пн июн 17, 2019 9:23 pm

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, существуют ли присадки, которые уменьшают температуру плавления полимеров? Спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение avor » Вт июн 18, 2019 6:37 am

Во-первых полимеры в подавляющем большинстве случаев - аморфные вещества и для них понятия температуры плавления не существует. Есть понятие температуры размягчения.
Во-вторых почитайте про пластификаторы в интернете.
В-третьих не любой полимер поддается пластификации.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение Smol » Вт июн 18, 2019 11:17 am

В некоторых полимерах одновременно существуют две фазы: аморфная и кристаллическая. В каких-то случаях кристаллическая фаза составляет заметную долю полимера, иногда - до 90% по массе.
Для кристаллической фазы можно говорить о температуре плавления. А в целом для полимера будет правильно говорить о температуре размягчения или о температуре стеклования.
Пластификаторы снижают температуру размягчения, но не все полимеры пластифицируются.

kali666
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение kali666 » Вт июл 02, 2019 12:42 am

Smol, термический анализ (точнее, стандарты соответстсвующие) говорит о том, что Тпл есть у кучи полимеров. Более того, это не диапазон, как привыкли полимерщики, а точечное значение (пик на кривой плавления ДСК). Значение признается характеристическим, и по нему идентифицируют полимеры (уже есть не только каталоги, но и поисковые базы данных)
По ГОСТ http://docs.cntd.ru/document/1200127221
плавление: Переходная стадия между полностью или частично кристаллическим твердым состоянием и аморфной жидкостью различной вязкости.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение тол » Вт июл 02, 2019 11:49 am

СТ вышел с такой же проблемой на ANCHEM. Оказывается он перерабатывает вторичный полиэтилен, но иногда там встречаются куски скотча. Вот ему и хочется снизить температуру ИЗРЕДКА встречающегося ПЭТФ до температуры плавления (не будем играть в термины) полиэтилена. Так что в мусорную корзину.

kali666
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение kali666 » Вт июл 02, 2019 2:59 pm

ххы. при нормальной вторичной переработке сортируют не то что по типам полимеров, сортировку делают даже по маркам ПЭ.
Мы одно время такие работы делали, как раз на ДСК по пикам плавления
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение тол » Ср июл 03, 2019 10:54 am

Если к ПЭ пакету прилип кусочек скотча, его тоже при сортировке обнаружат?

kali666
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение kali666 » Ср июл 03, 2019 11:29 am

ну если к пакету, то нет)))
Так и вторичка, полученная из такой каши, идет на производство всякого гуано
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение talgar » Пт авг 09, 2019 8:14 pm

kali666 писал(а):
Вт июл 02, 2019 12:42 am
Smol, термический анализ (точнее, стандарты соответстсвующие) говорит о том, что Тпл есть у кучи полимеров. Более того, это не диапазон, как привыкли полимерщики, а точечное значение (пик на кривой плавления ДСК).
А зря вы о полимерщиках так пренебрежительно. Smol вам чёрным по белому написал, что множество полимеров имеют кристаллическую фазу. Её плавление вы и фиксируете методом ДСК.

kali666
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение kali666 » Пт авг 09, 2019 8:47 pm

Да я сама из полимерщиков.
Согласно стандартам, эндотерма на кривой (где экзо+) в координатах температура/тепловой поток для полистирола(аморфный) и полиэтилена(частично кристаллический) в точке экстремума=Тпл. Такие дела(с)....
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение avor » Вс авг 11, 2019 8:15 am

Это у вас стандарты полимерные. А вы почитайте стандарты например на металлы. Или органические соединения. Стандарты то стандарты, но ещё есть и физико-химические научные понятия.

kali666
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Уменьшение температуры плавления полимеров

Сообщение kali666 » Вс авг 11, 2019 12:25 pm

avor писал(а):
Вс авг 11, 2019 8:15 am
Это у вас стандарты полимерные. А вы почитайте стандарты например на металлы. Или органические соединения. Стандарты то стандарты, но ещё есть и физико-химические научные понятия.
Да я и не спорю. Просто при вторичной переработке полимеров часто руководствуются Тпл....
........калибруемся-то по Тпл металлов и органики. :shuffle:
Стандарты периодически приводят к разрыву молодняка на куски: "степень отверждения эпоксидки/акрилата 100% " и все. Профессура в обмороке, потому что ей не сказали, что это по ISO 11357(часть не помню), у нас гост теперь есть такой. В этом ГОСТе/ISO методика такая, что степень отверждения всегда 100%, хоть она и для химика может быть 10%. При этом в зарубежных статьях, особенно, где ДСК, такое(100% конверсия мономера в сетчатый полимер) встречается очень часто....

терминологические разночтения, так сказать
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей