фракционирование полиакриловой кислоты

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Sergiy
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:51 pm

фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Sergiy » Вс сен 22, 2013 6:14 pm

Здравствуйте!
подскажите, пожалуйста можно ли выделить из полиакриловой кислоты Mw гдето 80000 полимерчик с массой от 15000 до 30000.
нужно килограмм 10-20 получить.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9916
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение avor » Пн сен 23, 2013 7:00 am

Если это не разовая операция, то можно приобрести ультрафильтрационную установку и сушилку и наверное понадобится килограмм 200-700 исходного сырья для 20кг(зависит от характера ММР исходного полимера). Если это разовая операция ,то дешевле купить или синтезировать нужной длинны.

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Пн сен 23, 2013 4:15 pm

Полимеризация хлорангидрида АК в ДО, с последующим гидролизом, даёт с хорошим выходом где-то 20000. Посчитайте, может дешевле будет.

Sergiy
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:51 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Sergiy » Ср окт 02, 2013 9:37 pm

avor писал(а):Если это не разовая операция, то можно приобрести ультрафильтрационную установку и сушилку и наверное понадобится килограмм 200-700 исходного сырья для 20кг(зависит от характера ММР исходного полимера). Если это разовая операция ,то дешевле купить или синтезировать нужной длинны.
посмотрел в интернете нашел только для пищевых продуктов. не подскажете для полимеров где такие установки?

Sergiy
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:51 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Sergiy » Ср окт 02, 2013 9:40 pm

Polychemist писал(а):Полимеризация хлорангидрида АК в ДО, с последующим гидролизом, даёт с хорошим выходом где-то 20000. Посчитайте, может дешевле будет.
ДО это диоксан?
а скажите если у меня есть акрилат натрия и хочу получить ПА.
допустим провожу гидролиз HCl и до каких пор подливать соляную кислоту? до нейтральной рh? и в течении какого времени перемешивать

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9916
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 8:12 am

Sergiy писал(а):посмотрел в интернете нашел только для пищевых продуктов. не подскажете для полимеров где такие установки?
А вам плевать для пищевых или не пищевых главное, что бы размер пор мембраны соответствовал, требуемой вами величине.

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Чт окт 03, 2013 3:43 pm

Sergiy писал(а):ДО это диоксан?
Да.
Sergiy писал(а): а скажите если у меня есть акрилат натрия и хочу получить ПА. допустим провожу гидролиз HCl и до каких пор подливать соляную кислоту? до нейтральной рh? и в течении какого времени перемешивать
Сначала заполимеризуйте Na-АК. Потом подкислите до ~2 и диализуйте, хоть через колбасно-цветочный целлофан.

Sergiy
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:51 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Sergiy » Чт ноя 28, 2013 6:59 pm

NA-AK есть) а на чем диализ проводить??

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Пт ноя 29, 2013 7:15 am

Polychemist писал(а):... через колбасно-цветочный целлофан.
В старые времена цветы заворачивали в целлофан, в некоторых местах (у полимерщиков, некоторых биологов) остались его Запасы. Он Вам пойдёт, там поры меньше чем на 10 кДа. Ну и в колбасно-сосисочных делах его использ(овали)уют. Это (почти)бесплатные варианты. Ну или пойти в хим. магазин (сайт), ту же Сигму и там купить.
Ну или как уже советовали - ультрафильтрационные установки, для Ваших килограммов, хотя сначала проверить лучше на небольшой порции диализом.

Sergiy
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 1:51 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Sergiy » Сб дек 14, 2013 9:49 pm

Polychemist писал(а):
Sergiy писал(а):ДО это диоксан?
Да.
Sergiy писал(а): а скажите если у меня есть акрилат натрия и хочу получить ПА. допустим провожу гидролиз HCl и до каких пор подливать соляную кислоту? до нейтральной рh? и в течении какого времени перемешивать
Сначала заполимеризуйте Na-АК. Потом подкислите до ~2 и диализуйте, хоть через колбасно-цветочный целлофан.
а если сыграть на растворимости в спирте. кислота должна растворятся в спирте, а ее соли нет.
так кажется?

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Вт дек 17, 2013 7:16 am

Теоретически - м.б., реально - надо пробовать. Ну допустим заполимеризовали Вы Na-АК. Выход будет не 100%. Долили солянки до рН где-то 2. Далее надо всё хорошо высушить, иначе в спирт и NaCl потянется. По мере сушки Вы будете иметь всё более мерзкую массу... Альтернативный и промышленный вариант - катионит в Н-форме, убрали натрий. Потом анионит в ОН-форме - убрали непрореагировавший мономер. Потом лиофильная или распылительная сушка - получили продукт в пристойном виде.
_______________________
Кстати, встречный вопрос - а сколько сейчас стоит ПАК или ПМАК в серьёзных количествах (центнеры, тонны)?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение chemist » Вт дек 17, 2013 1:15 pm

Polychemist писал(а):Потом анионит в ОН-форме - убрали непрореагировавший мономер.
Если можно, тут поподробнее, пожалуйста, а именно интересует как анионит отличит АК-мономер от ПАК-полимера, чтобы сорбировать одно и не сорбировать другое?
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Вт дек 17, 2013 2:35 pm

Легко. http://www.findpatent.ru/patent/222/2220982.html и т.п. И это реально работает, так получали фармакопейный Феракрил.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение chemist » Вт дек 17, 2013 3:07 pm

Polychemist писал(а):Легко. http://www.findpatent.ru/patent/222/2220982.html и т.п. И это реально работает, так получали фармакопейный Феракрил.
В примерах данного патента не говорится какой именно анионит брали - сильноосновный или слабоосновный? И как можно объяснить преимущественную сорбцию в данном случае низкомолекулярных фракций, тогда как обычно наоборот - сильнее сорбируются макромолекулы из-за большего числа центров связывания.
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Вт дек 17, 2013 4:58 pm

Самый кондовый сильноосновный. Аниониты пористые, в поры полимеру видать фигово залазить. Но факт есть факт. Чистит хорошо.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение chemist » Вт дек 17, 2013 6:48 pm

Polychemist писал(а):Самый кондовый сильноосновный. Аниониты пористые, в поры полимеру видать фигово залазить. Но факт есть факт. Чистит хорошо.
Т.е. эффект примерно как при гель-фильтрации. Получается, тогда ионит и не нужен (даже вреден), а нужен просто мелкопористый сорбент.
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Polychemist » Ср дек 18, 2013 3:20 am

Не знаю. Не уверен. С анионита акрилка никогда не слезет, можно гнать полимер до проскока - потом на регенерацию. ГПХ можно, конечно, использовать, там тоже есть преимущества, с анионитом была часто проблема - не отмыли щелочь после регенерации, прогнали полимер. А контроль очистки - по рН. А рН поднялся не в результате очистки, а просто щёлочь неотмытая. Нехорошо. Полагаю многое зависит от цены сорбента, для ГПХ вроде как не особо дешёвые?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение Jinn » Ср дек 18, 2013 4:44 am

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение chemist » Ср дек 18, 2013 2:12 pm

Polychemist писал(а):Не знаю. Не уверен. С анионита акрилка никогда не слезет, можно гнать полимер до проскока - потом на регенерацию. ГПХ можно, конечно, использовать, там тоже есть преимущества, с анионитом была часто проблема - не отмыли щелочь после регенерации, прогнали полимер. А контроль очистки - по рН. А рН поднялся не в результате очистки, а просто щёлочь неотмытая. Нехорошо. Полагаю многое зависит от цены сорбента, для ГПХ вроде как не особо дешёвые?
Понятно как тут работает ионит, спасибо. Тоже думаю, что сорбенты для ГПХ дороже ионитов, их используют для разделения белков - более ценных веществ.
I D E A = A u

hongma
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: фракционирование полиакриловой кислоты

Сообщение hongma » Вс янв 12, 2014 2:43 pm

Если у вас такая крупнотоннажная работа, проще фракционное осаждение - поройтесь в литературе или сами поковыряйтесь на небольшом количестве. Подберите растворитель, смешивающийся с водой и не растворяющий ПАК. С рН поиграйтесь. Заодно и от солей и мелких примесей очистите.
То есть к водному раствору ПАК или ее соли при нужном рН (скорее кислом) льете осторожненько растворитель и как что-то начало оседать - отцентрифугировать и посмотреть ММ осадка. Потом еще растворителя. И так пока не получите фракции с нужными ММ. А теперь станет совсем просто - к общему количеству раствора ПАК добавляете сначала растворитель до осаждения всего с ММ больше 30 тыс. Отделили осадок и выкинули. Доливаете растворитель для осаждения всего с ММ больше 15 тыс. Осело то, что вам надо. Раствор выкинули.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя