!

[Росигрушка]

???

[Smol]

А Вы сдайте его в лабораторию на расшифровку типа полимера. Это недорого и надежно. Но такого точно полимера (или сырья для него) может в России и не быть.
А потом - пока пройдешь все согласования с медиками на новый химический продукт для игрушек - годы пройдут... Вы уверены, что идея окупится?

[avor]

Уважаемые химики! С Новым годом и Рождеством! Производим детские игрушки. В плане Нового года производство кинетического песка. Песок уже нашли. Подскажите как называется полимер, который можно использовать для такого производства и есть ли в России производство такого полимера. С уважением. Александр.

Это могут быть каучуки или пластизоль ПВХ с добавками. Что конкретно и какие добавки и какие именно полимеры надо изучить, как сказали выше. Сразу предложить вам готовый рецепт можно только если украсть технологический рецепт с производства. Это называется промышленный шпионаж. Умозрительно по описаниям и внешнему виду такие задачи не решаются.

[mendel]

Росигрушка Александр, для начала ознакомьтесь с паспортом безопасности химической продукции (MSDS) на кинетический песок. Для этого наберите "MSDS kinetic send" в любом поисковике.

[Smol]

В MSDS о составе все сказано, а на форуме химиков (не на нашем), я нашел такую информацию:
"You must be trying to copy the "Kinetic Sand" invented by Delta of Sweden. Please remember that the MSDS does not tell everything. Kinetic Sand is 98% sand and 2% magic, where the ‘magic’ a bonding agent that causes the sand to stick only to itself in a soft clump. The 2% magic component may be an "organic boron-crosslinked polysiloxane." Note that the patent is still pending...
...Please note that the key ingredient of Kinetic Sand would be polyborodimethylsiloxane (PBDMS) or polyborosiloxane (PBS) derived by a crosslinking reaction between organic boron compounds and polydimethylsiloxane (PDMS). The so-called "grab-release" mechanism of such "reversible bonds" (Si-O=B) results in the self-healing, impact energy absorbing, viscoelastic flow properties of silly putties and other energy absorbing materials. The original "Silly Putty" is based on the accidental finding by James Wright (an R&D chemist) at GE in 1943! It is now commercially available from Dow Corning, Wacker, Shin-Etsu, Silikony Polskie, etc."
http://www.chemicalforums.com/index.php ... c=70895.15

Так что дело остается за малым: найти песок определенной фракции и специалиста-кремнеорганика, который замешает этот песок с силиконом (или борсиликоном), купленным у Dow. И еще придумает, чтобы этот песок хорошо пах, но не настолько хорошо, чтобы его хотелось попробовать на вкус. Это задача к специалистам по запахам.

А Вам, уважаемый Александр, достанутся все тернии по пробиванию нового продукта для детей через все наши российские контрольные медицинские и санитарные инстанции. Никто, кроме Вас, на это не способен. И ссылка на западные примеры Вам не поможет - они же не сообщат Вам точный состав своего продукта, а Ваша версия "песка" может содержать совсем другие компоненты, так что медицинская проверка нового вещества будет по полной программе.

И за Вами также - вопрос патентной чистоты аналога шведского продукта в России, это самое первое, с чего Вы должны начать работу по этому направлению. Иначе Ваша фирма рискует вскоре нарваться на судебный иск от шведов по присвоению чужой интеллектуальной собственности и вероятность, что Вы его проиграете - очень высока.
Так что рекомендую вступить в переговоры со шведами относительно продажи в Россию лицензии на производство этой игрушки. Так, во всяком случае, обычно делают цивилизованные люди.

[Росигрушка]

?

[avor]

Спасибо Дон Кихот за информацию. Трудности не остановят. Может подскажите как найти специалиста кремне-органика. Спасибо. Александр.

Обратитесь в НИИСК - СПб Или Пента 91- Москва.

[Росигрушка]

Спасибо avor. Может кто знает конкретного человека по этой теме, кто может помочь на договорных условиях. С организациями будет долго.

[avor]

Мой знакомый а) в америке б) на пенсии

[chemist]

Спасибо avor. Может кто знает конкретного человека по этой теме, кто может помочь на договорных условиях. С организациями будет дорого и долго.

А как Вы себе представляете выполнение проекта в сугубо экспериментальной дисциплине (химия) без лаборатории, стеклодувной мастерской, аналитического сопровождения, библиотеки и пр. необходимой для работы инфраструктуры? Никакой одиночка, будь он трижды гением, ни на каких договорных условиях полноценного доступа к этому не имеет, поэтому качественно работу не сделает (скорее не сделает никак, только имитация и "супергениальные" выпады). Только организация, имеющая опытных специалистов, лаборатории, оборудование и почти всё необходимое (на остальное даст деньги Ваша фирма по Договору) способна выполнить НИР, причём даже в крутых конторах успех на 100% не гарантирован
Если не верите, можете нанять фрилансера (должность и звание не имеют значение, хоть трижды академик), потом вместе и посмеёмся над его жалкими "отчётами" . Таких "шедевров" сейчас гуляет тысячи, ценности в них "0.0" (один разводняк), но голову иногда заморочить они способны целым НИИ

[Росигрушка]

Иван Горынович на наш не "химический" взгляд тема относительно не сложная, компонентов не много и они известны -песок и линейный полимер Dimethyl Polysiloxane, известно и соотношение компонентов 98%/2%. Вопрос больше в отработке технологии их соединения. Согласен с Вами, что лаборатория необходима, но при этом есть опасение увязнуть в сроках и не оправданных расходах в каком нибудь очень крупном НИИ, накладные расходы.
Может кто знает конкретную лабораторию и конкретного человека, который ею руководит, которым будет интересна эта тема.

[Smol]

Джеймс Райт, придумавший в 1947 году этот состав, конечно работал в Дженерал Электрик, наверное это помогало ему в работе, но без его личных усилий все получилось бы несколько позже и возможно не так хорошо.

Я не совсем понимаю задачу: Вы ставите задачу нарушить чужое патентное право, разработав полный аналог этого "песка" и начав его производство в России?
Или химик-кремнеорганик нужен для чего-то другого?
Просто не каждый специалист согласится участвовать в таком деле... Продукт пойдет на продажу в розничную сеть, тут же это станет известно патентообладателю, запросто может быть регрессный иск к автору российской композиции.

Технология соединения компонентов, кстати, на мой взгляд, элементарная - бери бетономешалку и мешай. Вряд ли даже потребуется чем-то разбавить силикон для снижения его вязкости - такие системы известны своей прекрасной текучестью. А тиксотропию можно придать аэросилом.

[Росигрушка]

Патентное право нарушать не собираемся, в данном продукте нет ничего "волшебного" и специалисты в области патентоведения с которыми мы сотрудничаем много лет, решат эту задачу. Не понимаю в чем ответственность химика в этом вопросе.
По поводу технологии соединения, как раз есть вопрос, возможно эта задача решалась не простым смешиванием, а так:
Обычный песок, который содержит в своем составе кремнезем, подвергается воздействию паров триметилсиланола (Тrimethylsilanol (CH3) 3SiOH)). Триметил силанол взаимодействует с находящимся на поверхности песчинок кремнием и по реакции поликонденсации (с выделением молекул воды) переходит в полимерную форму, образуя полидиметилсилоксан
приложение 1
В реакции показано образование димера. При более глубоком протекании процесса реакция идет до образования полимерных структур:
приложение 2
Возможно от длины цепи полидиметилсилоксана зависят характеристики полученного материала и этим могут объясняться существенные отличия в свойствах различных игровых песков.
Но это только предположения, может и бетономешалка сгодится, а может и и другой путь есть. Ищем профессионального партнёра по этой теме.

[StYV]

Занимался получением обращенно-фазовых сорбентов для хроматографии - реакция 2 из области фантастики. Такие полимеры получают другим путем.
С уважением StYV.

[Росигрушка]

Есть идеи или конкретные решения?

[Росигрушка]

или просто микс с Е900?

[chemist]

Патентное право нарушать не собираемся, в данном продукте нет ничего "волшебного" и специалисты в области патентоведения с которыми мы сотрудничаем много лет, решат эту задачу. Не понимаю в чем ответственность химика в этом вопросе.

Не смешите, наши патентные юристы на порядок слабее западных хотя бы потому, что у западников опыт - 150 лет, а у наших - не более 23 лет, не говоря уже о разнице в зарплатах. Поэтому вопрос об ответственности за использование чужой ИС никуда не денется до тех пор, пока учёный-химик не изобретёт свой состав/технологию, которая окажется патентоспособной и запатентует его/её на Вашу фирму от своего имени. Это, и только это является гарантией того, что Ваша фирма и химик-разработчик будут защищены от судебных исков, да и (что ж скрывать) даёт юридические основания учёному 20 лет получать свою долю прибыли в виде роялти от производства в соответствии с Патентным Законом. Вы хотите не платить законные роялти химикам-изобретателям? Тогда серьёзные специалисты к Вам вряд ли потянутся, зато будет много шаромыжников разных сортов, с ними можно весело провести время

[Smol]

"или просто микс с Е900?"
Если Вы прочитали то, что написано в моем посте по-английски, то Вы должны были понять, что кроме (или вместо) полидиметилсилоксана (в просторечии именуемого в быту "силиконом", причем эти полимеры бывают совсем разные по свойствам) в составе "песка" есть еще и борсодержащие соединения.
Обязательны ли они в этом составе, или нет - надо смотреть патенты и пробовать, пробовать, пробовать...
Одно скажу - синтезировать на песке полидиметилсилоксан нужной молекулярной массы из мономеров вряд ли легко получится, скорее всего надо смешивать песок (возможно предварительно силиконизированный) с ранее синтезированными полимерными компонентами с нужными показателями. Вероятнее всего - с импортными. (Хорошо, что их не так много надо).

[himdim2012]

Процесс наладить можно попытаться, только вот вопрос с учетом кап. затрат насколько этот продукт будет выгоднее оригинального аналога даже с учетом курсовой разницы? да и действительно там не так все просто как кажется на первый взгляд, иначе китайцы уже бы под суетились. Остальные свои мысли изложил в личке.

[Smol]

Китайцы уже подсуетились. Они такой "песок" делают, наплевав на все патенты, но он хуже по качеству и не так приятно пахнет.
Но мы же не китайцы - нам шведы такого правового нигилизма не попустят. Из принципа судами добьют.