Brookfield Cap 2000+ делает это сам (температура плиты, на которую наносят краску, поддерживается силами самого прибора- если ничего не путаю, элементы Пелтье). Вот с Brookfield DV II + Pro вопрос больной. В связи с особенностями водоснабжения и отопления, проблемы мы имеем летом, т.к. охлаждение без перемешивания -это утопия, а перемешивание вносит в наблюдения сильные пертурбации. Впрочем, в производстве на вязкость заложены допуски, а если так уж надо точно, то это не срочный вопрос обычно. Короче, баня со смесью воды и льда. У Брукфильда можно заказать приспособу (водяная банька с автоматическим поддержанием температуры), но это тоже время, явно избыточное для производства.GreenBaka писал(а):А контроль температуры как осуществляете? Особенно охлаждение.hisamazu писал(а):Их, собственно, два - Brookfield DV II + Pro, Brookfield Cap 2000+. Нам хватает.GreenBaka писал(а):Спасибо. Я нечто подобное представлял, рад услышать от человека, кто этим занимается. Речь как раз таки и шла о степени "злобности" реометра)) Если я правильно понимаю, то конечные продукты у нас разные. Но суть не меняется. А что за модель реометра пользуете?
Реология растворов полимеров
Re: Реология растворов полимеров
Re: Реология растворов полимеров
О, свеженькое по реологии
Ответьте кто-нибудь на такой вопрос: если очень тиксотропная система, или вообще гель - плита/плита справляется? А эффекты типа Вайссенберга побеждаются?
Я лениво к 2016му подбираю реометр. Глаза мои не глядят больше на Brookfield DVII+Pro. Ну, то есть противен-то он мне давно, а вот возможность заменить появилась недавно
Да, применение у меня - растворы полимеров=зародыши, скажем так, фотополимеризующихся составов.
И еще вопросик. Кто-нибудь измерял вязкость высоконаполненных стеклосферами эээм составов? Консистенции сметаны? Обычный ротор в ячейке с таким составом "дырку" делает и вращается без контакта. Какой геометрей такое бороть?плита-плита?
Ответьте кто-нибудь на такой вопрос: если очень тиксотропная система, или вообще гель - плита/плита справляется? А эффекты типа Вайссенберга побеждаются?
Я лениво к 2016му подбираю реометр. Глаза мои не глядят больше на Brookfield DVII+Pro. Ну, то есть противен-то он мне давно, а вот возможность заменить появилась недавно
Да, применение у меня - растворы полимеров=зародыши, скажем так, фотополимеризующихся составов.
И еще вопросик. Кто-нибудь измерял вязкость высоконаполненных стеклосферами эээм составов? Консистенции сметаны? Обычный ротор в ячейке с таким составом "дырку" делает и вращается без контакта. Какой геометрей такое бороть?плита-плита?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Реология растворов полимеров
А что так резко-то сразу? Это просто прибор, заточенный не под вашу область применения. Мы вот в лакокраске не жалуемся.kali666 писал(а): Глаза мои не глядят больше на Brookfield DVII+Pro. Ну, то есть противен-то он мне давно, а вот возможность заменить появилась недавно
Да, применение у меня - растворы полимеров=зародыши, скажем так, фотополимеризующихся составов.
И еще вопросик. Кто-нибудь измерял вязкость высоконаполненных стеклосферами эээм составов? Консистенции сметаны? Обычный ротор в ячейке с таким составом "дырку" делает и вращается без контакта. Какой геометрей такое бороть?плита-плита?
Тут для уточнения возникает несколько вопросов: 1)"плита-плита" -это то, что буржуи называют "cone-plate" или нечто отличное от, 2) какой именно ротор (он же шпиндель) обычен у вас, 3) какой диапазон скоростей сдвига интересует, или нужна кривая скорость сдвига-вязкость по всей длине платформы? Выбор-то не так уж велик, года четыре назад таких совсем реометров-реометров в продаже штуки две было. Кстати, вот сюда сунуться можно http://www.paar.ru/ , пишут, есть демонстрационные приборы, ежели не врут, можно самому и попробовать.
Re: Реология растворов полимеров
А что так резко-то сразу?
Так это, годы страданий))))
Я в курсе)))У меня недавно были лакокрасочники в гостях из маленького предприятия, слюной по нашему Брукфилду итекалиЭто просто прибор, заточенный не под вашу область применения. Мы вот в лакокраске не жалуемся.
Тут для уточнения возникает несколько вопросов: 1)"плита-плита" -это то, что буржуи называют "cone-plate" или нечто отличное от,
plate-plate, хотя я и с конусами покупать буду
21-27-29 с ячейкой Thermosell которые, на гибком подвесе2) какой именно ротор (он же шпиндель) обычен у вас,
3) какой диапазон скоростей сдвига интересует, или нужна кривая скорость сдвига-вязкость по всей длине платформы?
Мы ж исследователи=надо чтобы внутри серии можно было снять при одинаковых условиях
Выбор-то не так уж велик, года четыре назад таких совсем реометров-реометров в продаже штуки две было.
Paar, haake Mars это то что навскидку
Да, раз в год приглашают на мероприятие. Ни разу у меня попасть не получилосьКстати, вот сюда сунуться можно http://www.paar.ru/ , пишут, есть демонстрационные приборы, ежели не врут, можно самому и попробовать.
Собственно, по приборам-то я разбираюсь более-менее, вопрос именно в опыте-пробовал кто-то такое или нет измерять
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Реология растворов полимеров
То, что англоязычные иностранцы называют "cone-plate" по-русски будет "конус-плоскость"hisamazu писал(а): 1)"плита-плита" -это то, что буржуи называют "cone-plate" или нечто отличное от.
"Плита-плита" - по-русски "плоскость-плоскость", а по-английски "plate-plate"
Re: Реология растворов полимеров
Готов показать реометр DHR-2 в Казани, Москве, Питере, Перми... в Когалымеkali666 писал(а): Да, раз в год приглашают на мероприятие. Ни разу у меня попасть не получилось
Собственно, по приборам-то я разбираюсь более-менее, вопрос именно в опыте-пробовал кто-то такое или нет измерять
Или протестировать Ваши пробы.
Re: Реология растворов полимеров
Побеждается только осцилляционным режимом. В ротационном режиме проба будет выдавливаться в любом случае. В реометрах DHR есть специальный режим, при котором происходит компенсация аксиального усилия между плоскостями за счёт увеличения зазора. Это помогает расширить диапазон скоростей сдвига.kali666 писал(а):О, свеженькое по реологии
Ответьте кто-нибудь на такой вопрос: если очень тиксотропная система, или вообще гель - плита/плита справляется? А эффекты типа Вайссенберга побеждаются?
С концентрическими цилиндрами так и будет. Для таких систем производители предлагают цилиндры с насечками (grooved). Но большинстве случаев такие системы используются для грубых систем: цементные растворы, пульпы и т.д. - http://docs.tainstruments.com/PDF/DHR/B ... 4-EN/#p=18И еще вопросик. Кто-нибудь измерял вязкость высоконаполненных стеклосферами эээм составов? Консистенции сметаны? Обычный ротор в ячейке с таким составом "дырку" делает и вращается без контакта. Какой геометрей такое бороть?плита-плита?
Для высоковязких наполненных систем лучше использовать геометрию "плоскость-плоскость". Конус-плоскость не очень подходит, т.к. она имеет одно важное ограничение - эта геометрия имеет очень маленький зазор, равный усечению вершины конуса (truncation gap). Это зазор, обычно, составляет пару десятков микрон. А для наполненных систем зазор должен быть как минимум в три раза больше размера частиц. При меньшем зазоре хороший реометр будет чувствовать механическое взаимодействие частиц. Соответственно, для конус-плита максимальный размер частиц ограничен единицами микрон. Для плоскость-плоскость размер частиц может быть до 500 мкм.
Для устранения проскальзывания пробы используются матовые поверхности (sandblasted) или поверхности с насечками (serrated или crosshatched) - http://docs.tainstruments.com/PDF/DHR/B ... 4-EN/#p=10
Видео про геометрии - https://www.youtube.com/watch?v=tjAY6Jn ... 2&index=18
Re: Реология растворов полимеров
пасибо)))) но у нас, вероятнее всего, будет Хааке Марс, т.к. будет покупаться еще какое-то оборудование Хааке(что-то имеющее отношение к переработке термопластов), и удобнее, если линейка приборов одного производителя-софт похож, обучение за рубежом в одной точке и все такое.По этому принципу у нас весь термический анализ от NETZSCH.marat писал(а):Готов показать реометр DHR-2 в Казани, Москве, Питере, Перми... в Когалымеkali666 писал(а): Да, раз в год приглашают на мероприятие. Ни разу у меня попасть не получилось
Собственно, по приборам-то я разбираюсь более-менее, вопрос именно в опыте-пробовал кто-то такое или нет измерять
Или протестировать Ваши пробы.
Ага, поняла...Побеждается только осцилляционным режимом. В ротационном режиме проба будет выдавливаться в любом случае. В реометрах DHR есть специальный режим, при котором происходит компенсация аксиального усилия между плоскостями за счёт увеличения зазора. Это помогает расширить диапазон скоростей сдвига.
о, значит я в правильную сторону думаю.Для высоковязких наполненных систем лучше использовать геометрию "плоскость-плоскость". Конус-плоскость не очень подходит, т.к. она имеет одно важное ограничение - эта геометрия имеет очень маленький зазор, равный усечению вершины конуса (truncation gap). Это зазор, обычно, составляет пару десятков микрон. А для наполненных систем зазор должен быть как минимум в три раза больше размера частиц. При меньшем зазоре хороший реометр будет чувствовать механическое взаимодействие частиц. Соответственно, для конус-плита максимальный размер частиц ограничен единицами микрон. Для плоскость-плоскость размер частиц может быть до 500 мкм.
Для устранения проскальзывания пробы используются матовые поверхности (sandblasted) или поверхности с насечками (serrated или crosshatched) - http://docs.tainstruments.com/PDF/DHR/B ... 4-EN/#p=10
Кстати. Вот какие преимущества у плита-плита- ясно, а зачем вариант с конусами придумали?что такого они могут, что на плите не сделать?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Реология растворов полимеров
[/quote]kali666 писал(а): пасибо)))) но у нас, вероятнее всего, будет Хааке Марс, т.к. будет покупаться еще какое-то оборудование Хааке(что-то имеющее отношение к переработке термопластов), и удобнее, если линейка приборов одного производителя-софт похож, обучение за рубежом в одной точке и все такое.По этому принципу у нас весь термический анализ от NETZSCH.
Прискорбно, конечно, что Вы выбираете приборы с точки зрения внешнего сходства.
Тем более, что реометры и экструдеры Термо не имеют общего ПО и дизайна.
Кстати, в своей брошюре Термо ссылается на статью сотрудника TA Instruments (отца DHR) Алоиза Франа - http://www.thermoscientific.com/content ... 10347~.pdf
Геометрия плоскость-плоскость имеет градиент скорости сдвига от центра к краям (что, в общем то, логично). В геометрии конус-плоскость в результате увеличения зазора от центра к краям предполагается сохранение постоянства скорости сдвига. Но, Вы должны будете подбирать угол конуса для вашей системы. Поэтому лучше приобрести весь набор конусов, если это Вам действительно необходимо.о, значит я в правильную сторону думаю.
Кстати. Вот какие преимущества у плита-плита- ясно, а зачем вариант с конусами придумали?что такого они могут, что на плите не сделать?
У геометрии плоскость-плоскость есть только одно достоинство. Это универсальность. В зависимости от возможностей реометра можно анализировать вещества очень широкого диапазона вязкостей. Например, реометр ARES-G2 может определять вязкость газов и момент кристаллизации воды на одной и той же геометрии плоскость-плоскость диаметром 20 мм.
Самый простой пример преимущества геометрии конус-плоскость над плоскость-плоскость это определение вязкости воды при разных скоростях сдвига. Для плоскость-плоскости наблюдается увеличение вязкости при повышении скорости сдвига. Для правильно подобранной геометрии конус-плоскость (а для воды, наверно, для всех вариантов) вязкость не будет изменяться при увеличении скорости сдвига.
Кстати, и концентрические цилиндры не лишены этого недостатка. Именно поэтому была придумана геометрия цилиндров DIN.
Re: Реология растворов полимеров
Ну, если уж меряться страданиями , то попытка применить "метод салазок" в производственных условиях тоже, знаете, кое-чего стоит.kali666 писал(а):А что так резко-то сразу?
Так это, годы страданий))))
Да, раз в год приглашают на мероприятие. Ни разу у меня попасть не получилосьКстати, вот сюда сунуться можно http://www.paar.ru/ , пишут, есть демонстрационные приборы, ежели не врут, можно самому и попробовать.
Собственно, по приборам-то я разбираюсь более-менее, вопрос именно в опыте-пробовал кто-то такое или нет измерять
А про "попасть на мероприятие" - если некая фирма рассматривается как поставщик, можно пробовать договориться и об индивидуальной демонстрации. Похоже, у вас там с поставщиком уже примерно определились, так можно у них спросить, где именно стоят их приборы и прицельно пообщаться с пользователями. С достаточно вменяемыми фирмами такое удается (заодно можно прикинуть степень вменяемости на последующее обслуживание ). Может быть, найдутся и люди с похожими задачами, но не ходящие в Интернет.
Re: Реология растворов полимеров
Все-таки интересно, какая система будет удачнее в области низких скоростей сдвига. Соответствующих поведению растекания.
Re: Реология растворов полимеров
Для низких скоростей сдвига большой разницы. С вискозиметрами предпочтительней коаксиальные цилиндры. Для реометров выбор геометрии будет определяться способностью удерживать образец в зазоре. Т.е., для жидких - цилиндры, для густых - плоскость-плоскость.GreenBaka писал(а):Все-таки интересно, какая система будет удачнее в области низких скоростей сдвига. Соответствующих поведению растекания.
Кстати, максимальная скорость сдвига тоже будет ограничена этим фактором.
Re: Реология растворов полимеров
Хотелось узнать, как, купили прибор?kali666 писал(а):О, свеженькое по реологии
Ответьте кто-нибудь на такой вопрос: если очень тиксотропная система, или вообще гель - плита/плита справляется? А эффекты типа Вайссенберга побеждаются?
Я лениво к 2016му подбираю реометр. Глаза мои не глядят больше на Brookfield DVII+Pro. Ну, то есть противен-то он мне давно, а вот возможность заменить появилась недавно
Да, применение у меня - растворы полимеров=зародыши, скажем так, фотополимеризующихся составов.
И еще вопросик. Кто-нибудь измерял вязкость высоконаполненных стеклосферами эээм составов? Консистенции сметаны? Обычный ротор в ячейке с таким составом "дырку" делает и вращается без контакта. Какой геометрей такое бороть?плита-плита?
Re: Реология растворов полимеров
неа
Брукфильд сдох у нас, сидим как идиоты без прибора вообще, выкинули прибор из программы этого года, теперь на следующий
Брукфильд сдох у нас, сидим как идиоты без прибора вообще, выкинули прибор из программы этого года, теперь на следующий
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Re: Реология растворов полимеров
Я почему интересуюсь - мы доделываем шнеково - капиллярный пластометр для расплавов полимеров по ISO 11443:2014. Может Вас такой заинтересовать?
Re: Реология растворов полимеров
Киньте инфу. Мне откровенно лень копаться сейчас в ИСО, и искать что там за зверь, но с реологией у нас жопа полная, есть только безроторный реометр Montech, но он чисто под реометрию вулканизации....думаю, будем это исправлять в ближайшее время(получается следующий год)
Пишите в личку, ладно?
Пишите в личку, ладно?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя