Органические покрытия

[lloyd]

Добрый день, Уважаемые!

Чем объясняется эффект "скатывания", к примеру, ПУ лака с гидрофобных поверхностей (нанесен разделительный слой)?
Для изготовления полимерных композитов применяются покрытия, которые способны образовывать пленку на гидрофобной поверхности, но все это не ПУ (ПЭ, эпоксиды)
Основным критерием, в таком случае, является природа растворителя? (ПУ на воде, ПЭ на стироле)
Существуют ли вообще ПУ покрытия (без красителей и пигментов) на безводной основе?

Спасибо

[Jokermaniak]

Дык на то они и гидрофобные, чтобы не смачивались водой и смесями на основе воды...

Вообще, тема скорее для полимеров, или для химтехнологии.

ПУ - я так понимаю, полиуретан? Он растворяется в органике. Полиуретановые клеи и герметики - именно оно и есть.

[lloyd]

Ответ на мой вопрос был в самом вопросе. Это понятно. Хотелось просто быть уверенным на 100%.
С разделом промашка вышла. Админы перенесут или самому необходимо?

[Jokermaniak]

С разделом промашка вышла. Админы перенесут или самому необходимо?

Модераторы перенесут.

[GreenBaka]

ПУ лаки как раз-таки в основной массе идут на органике. У Вас смачивания видимо нет? Понизьте поверхностное натяжение водной системы или используйте сольвентную, и там тоже можно поверхностное натяжение понизить.

[lloyd]

Смачивания нет, лак скатывается, собирается в капли.
А каковы пути снижения натяжения водной системы? Наверняка эти пути не безопасны для физ-мехов будущего покрытия?
По поводу сольвентной, в том - то и дело, что найти такую оказалась проблема. Может быть подскажете производителя или конкретную марку?

[GreenBaka]

Да ладно проблема? У всех серьезных производителей есть линейка ПУ. Только Байер зачем-то продал. Наводка - Nuplex, Allnex, Synthopol и много их. На память помню линейки Desmophen и Duroftal. Выбор большой, найдете по вкусу.
Физмех конечного покрытия зависит от ножества факторов, но в первую очередь от полиола и отвердителя (!). Введение в систему ПАВ для снижения поверхностного натяжения на это либо не влияет, либо влияет абсолютно микроскопически, кроме каких-нибудь отдельных особых случаев. Для снижения поверхностного натяжения и в водных и в сольвентных системах используют силоксаны (тысячи их!) всех видов и расцветок, для хардкорного снижения - фторпав (Дюпонт, 3М)

[lloyd]

Да ладно проблема? У всех серьезных производителей есть линейка ПУ. Только Байер зачем-то продал. Наводка - Nuplex, Allnex, Synthopol и много их. На память помню линейки Desmophen и Duroftal. Выбор большой, найдете по вкусу.
Физмех конечного покрытия зависит от ножества факторов, но в первую очередь от полиола и отвердителя (!). Введение в систему ПАВ для снижения поверхностного натяжения на это либо не влияет, либо влияет абсолютно микроскопически, кроме каких-нибудь отдельных особых случаев. Для снижения поверхностного натяжения и в водных и в сольвентных системах используют силоксаны (тысячи их!) всех видов и расцветок, для хардкорного снижения - фторпав (Дюпонт, 3М)

Посмотрел, толком не нашел ничего стоящего. Нужен ПУ лак на безводной основе, исходя из того что на МДИ старение происходит быстрее, лучше чтобы ПУ был на ТДИ.

[GreenBaka]

Давайте еще раз конкретнее. Что Вы хотите получить? Систему со 100% сухим, или просто с высоким сухим остатком? Какие свойства и для чего Вам нужны? И почему вы смотрите только МДИ и ТДИ? Каковы предпосылки выбора именно ароматики, а не алифатики? Я бы мог Вам подсказать, но более конкретнее нужно.

[lloyd]

Давайте еще раз конкретнее. Что Вы хотите получить? Систему со 100% сухим, или просто с высоким сухим остатком? Какие свойства и для чего Вам нужны? И почему вы смотрите только МДИ и ТДИ? Каковы предпосылки выбора именно ароматики, а не алифатики? Я бы мог Вам подсказать, но более конкретнее нужно.

1. Если смотреть в сторону ароматики, то при фотостарении первое, что страдает - цвет. Если оба компонента алифатика - страдают мех свойства (G. Wypych Material Wheathering). Цель нанесения ПУ - защитить от атмосферы то, что под ним, сам материал детали. Какими материалами/методами будет достигнуто - не имеет значения.

2. Сухие остатки влияют только на расход, т.е на технологические свойства? Наверняка если лак на безводной основе 100% сухого остатка не будет.

3. Я хочу получить возможность нанесения ПУ лака, максимально стойкого к воздействию атмосферы, на "жирную" поверхность.

[GreenBaka]

1. А с чего информация, что на алифатике слабый физ. мех? Это зависит в первую очередь от обоих компонентов. Температура стеклования играет роль не малую. То есть, это должен быть насыщенный полиэфир (например Desmophen 670) + ГДИ тример (Desmodur 3790) - на выходе вполне достойная по прочности и атмосферостойкости система. Еще и быстросохнущая.
2. Есть материалы со 100% сухим.
3. Если у Вас сложная поверхность, которая трудно смачивается - используйте ПАВ - Zonyl (фторпав) либо силоксаны.
Методом пустого теоризирования трудно достигнуть результата. Лабораторные тесты дадут ответ, что Вам подходит, а что нет. И я серьезно сомневаюсь, что ароматика дает какой-то особенный профит в прочности. Цена главным образом ее достоинство.

[lloyd]

1. А с чего информация, что на алифатике слабый физ. мех? Это зависит в первую очередь от обоих компонентов. Температура стеклования играет роль не малую. То есть, это должен быть насыщенный полиэфир (например Desmophen 670) + ГДИ тример (Desmodur 3790) - на выходе вполне достойная по прочности и атмосферостойкости система. Еще и быстросохнущая.

Я к сожалению не сталкивался с ПУ системами, имеющими Тс > 100°C, предполагая, что 100 (+-) - это предел.

2. Есть материалы со 100% сухим.

Отлично, как это работает?

3. Если у Вас сложная поверхность, которая трудно смачивается - используйте ПАВ - Zonyl (фторпав) либо силоксаны.
Методом пустого теоризирования трудно достигнуть результата. Лабораторные тесты дадут ответ, что Вам подходит, а что нет. И я серьезно сомневаюсь, что ароматика дает какой-то особенный профит в прочности. Цена главным образом ее достоинство.

Идеальный вариант - купить уже готовую систему, без необходимости добавлять какие - либо компоненты. Я не использовал ПУ лак на растворителе, я не знаю как он вообще себя поведет на поверхности, обработанной антиадгезионной (ААд) смазкой, наверняка вид смазки тоже будет влиять, ввиду снижения энергии поверхности, но степень влияния от одного ААд к другому, полагаю, не сильно влияет на общую картину.

Desmophen 670 и Desmodur 3790 как мне представляется не слишком широко используемые материалы, в своем городе при беглом просмотре я их не нашел. Есть какая - либо спецификация на эту систему? Действительно стоит попробовать в реальных условиях

[AF]

3. Я хочу получить возможность нанесения ПУ лака, максимально стойкого к воздействию атмосферы, на "жирную" поверхность.

Мечтать не вредно...

[AF]

3. Если у Вас ... поверхность, которая трудно смачивается - используйте ПАВ - Zonyl (фторпав) либо силоксаны.

Не помогут, скорее ухудшат.

[AF]

... на поверхности, обработанной антиадгезионной смазкой..

На то она и антиадгезионная, чтоб препятствовать адгезии. В подавляющем большинстве случаев перед нанесением покрытия/окраской антиадгезионная смазка с поверхности должна быть тщательно удалена, а во многих случаях поверхность должна быть ещё и механически обработана и на неё нанесен подходящий "грунт".

[lloyd]

... на поверхности, обработанной антиадгезионной смазкой..

На то она и антиадгезионная, чтоб препятствовать адгезии. В подавляющем большинстве случаев перед нанесением покрытия/окраской антиадгезионная смазка с поверхности должна быть тщательно удалена, а во многих случаях поверхность должна быть ещё и механически обработана и на неё нанесен подходящий "грунт".

а мне не нужно, чтобы отвержденный лак держался на нанесенной поверхности, нужно чтобы он " мокрый" хорошо ложился на нее (некоторые покрытия ведь ложатся и не расплываются)

Есть материалы, которые наносятся на смазку, пример во вложении. Правда атмосферостойкость неизвестно какая, плюс стоит дорого. Хотя сейчас весь импорт не дешевый

[Гесс]

Я очень далек от темы обсуждения, но из общей логики мне неясно о какой стойкости может идти речь без связи покрытия с поверхностью.

[lloyd]

Я очень далек от темы обсуждения, но из общей логики мне неясно о какой стойкости может идти речь без связи покрытия с поверхностью.

речь идет о формовании полимерных композитов. В иностранной литературе покрытия подобного типа именуются "гелькоуты". Наносятся на оправку с предварительно нанесенный антиадгезионным покрытием, затем формуется сам композит. После отверждения композитная деталь снимается с оправки уже окрашенная. Одна беда - гелькоут как правило полиэфирный, а хотелось бы наносить ПУ

[AF]

Вы имеете ввиду технологии типа In-mold coating, In-mold skinning ?

П.С.Или как на фото ?

[AF]

... мне хотелось бы наносить ПУ

Ну и наносите. Какие сомннения? Давно известно, широко используется.