Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Сб окт 22, 2016 4:38 pm

Уважаемые специалисты по полимерам!

Скажите пожалуйста, почему в промышленности широко используют Толуилендиизоцианат (ТДИ, 61,3 % из всех изоцианатов, производят из толуола) и не производят не менее доступный Фенилендиизоцианат (ФДИ), который можно производить из бензола? Может быть из ФДИ получаются какие-то "не такие" полиуретаны?
Спасибо заранее! :D
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Сб окт 22, 2016 6:23 pm

Что написано тут - чистейшая правда... димеризуется, сублимируется... сам наблюдал. На нём получаются эластомеры с отличными св-вами, но очень неудобно с ним работать, да и недёшев он.

https://books.google.com/books?id=-V2K5 ... te&f=false

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Сб окт 22, 2016 8:53 pm

Спасибо, как раз глава о ФДИ (PPDI) в свободном доступе.
Но это пара-изомер, NCO-группы у него друг на друга сильно влияют, поэтому и неустойчив. Но если исходить из бензола и провести те же стадии, что и для толуола, получиться мета-изомер, его группы автономны, должен быть стабилен.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 12743
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение Smol » Сб окт 22, 2016 9:57 pm

Метафенилендиамин - широко применяется как отвердитель эпоксидных систем, его производят - и достаточно много. Фосгенируешь МФДА - и получаешь метафенилендиизоцианат.
Наверное, так уже пробовали, просто мы чего-то не знаем..

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Сб окт 22, 2016 10:18 pm

Вот и хочется узнать чего это цивилизация проскочила мимо :dontknow:
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Вс окт 23, 2016 2:48 am

Упоминание об мета- есть в приведённой мной ссылке. Вряд-ли он был бы проигнорирован, не имей больших недостатков, чем пара-. Деталей не знаю, надо ворошить литературу давних времён...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение avor » Вс окт 23, 2016 12:43 pm

Я думаю что как раз мета и пара фенилен производные получаются весьма дорогими в производстве в сравнении с ТДИ при этом преимущества, которые они дают не стоят тех денег, которые придется за них заплатить. орто, пара и мета фенилендиамины традиционно прекурсоры красителей, а там совершенно другие ценны за тонну продукта чем за тонну ПУ есть за что копья ломать.

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Вс окт 23, 2016 12:56 pm

avor, по-моему, вы правы в общем и целом, но chemist замутил воду, и, ради любопытства, я завтра, на работе, пробегусь по бумажным архивам. Мож что и найдётся...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Вс окт 23, 2016 1:13 pm

Не думаю, что м-ФДИ сильно дороже, чем ТДИ, с чего бы это при близкой цене на сырьё и идентичной технологии?
Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение avor » Вс окт 23, 2016 9:33 pm

толуол дешевле нефтяного бензола нитровать нитробензол гораздо труднее толуола, а если нитровать хлорбензол получается очень грязно и делить сложно

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Пн окт 24, 2016 3:55 pm

chemist писал(а): Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.
Посмотрел я свои бумажные источники, да и по Инету пробежался.
В бумажных - инфо только по кинетике. Судя по инетовским данным его ( Nacconate 400) производство приказало долго жить ещё до моего приобщения к полиуретанам.
В ДФ ГИАП, скорее всего, были люди, могущие дать развёрнутый ответ по этому диизоцианату, но где они?
Сам-то я всего лишь "пользователь" имеющихся априори изоцианатов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Пн окт 24, 2016 7:54 pm

Спасибо!
I D E A = A u

AAN
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AAN » Пт ноя 04, 2016 7:31 pm

ПФДИ, вроде не используют из-за неудобства - твёрдый он при комнатной температуре.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Пт ноя 04, 2016 11:55 pm

Не используют для чего? Для клеёв, например, которые есть растворы диизоцианатов в ДХЭ, это не важно.
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Вс ноя 06, 2016 1:00 pm

Ребяты.. не лепите туфту... ТДИ - твёрдый ниже 18 С, МДИ - твёрдый ниже 37 С.. просто хочется что-то сказать?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Вс ноя 06, 2016 2:23 pm

В промышленности используется их смесь 80:20, она жидкая.
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Вс ноя 06, 2016 2:59 pm

Chemist, не порочьте своё реноме..

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Вс ноя 06, 2016 3:49 pm

Ничьё реноме не пострадало, т.к.:
Википедия писал(а):ТДИ представляет собой бесцветную или бледно-жёлтую жидкость с температурой плавления около 22 °C и характерным едким запахом. Из-за температуры плавления близкой к комнатной, ТДИ часто застывает в бочках при транспортировке, поэтому их нужно выдерживать на складе при повышенной температуре для возможности дальнейшего использования.
Хотя... Транспортируют его в бочках для жидкостей, к чему бы это?
Нормальные условия у Вас, это 20°C или 25°C :wink:
I D E A = A u

AF
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение AF » Вс ноя 06, 2016 4:19 pm

Дальнейший диалог с вами бессмыслен.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 7976
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

Сообщение chemist » Вс ноя 06, 2016 4:22 pm

Понимаю и сочувствую, но против фактов я не иду даже с друзьями :wink:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя