Сшивка полиэтиленгликоля

[Zord]

Коллеги, может кто знает, чем лучше сшивать полиэтиленгликоли в максимально мягких условиях в некое подобие "сетчатых полимеров"?

[avor]

Ничем! Это практически невозможно для уже заполимеризовавшегося ПЭГ. Но, например, если его(этиленгликоль) сополимеризовать с глицидолом, то сополимер имеет шансы на сшивку даже боратами. Можно так же при сополимеризации использовать например эпоксидные мономеры МЭГ И ДЭГ и диглицидил 1,4 бутандиол.

[AF]

ПИЦ попробуйте.

[Iskander]

ЭХГ + щёлочь

[ЕЖ]

Zord, молекулярная масса ПЭГ какая?
Высокомолекулярные (свыше 4 кДа, например) не имеют достаточно ОН-групп, чтобы сшиться (дефектность по функциональности и всякое такое..).
Низкомолекулярные (200-400 Да) - имеют. В этом случае поддержу коллегу AF - полиизоцианатами (количество изоцианатных групп на молекулу >2).
Эпоксидки с ОН реагируют при высоких Т и с существенными катализаторами - это не есть мягкие условия.
С эпихлоргидрином вообще сетки не будет, а только линейный полимер (в лучшем случае).

[talgar]

Можно попробовать соли переходных металлов. Идея заключается в образовании комплексов с эфирными кислородами.

[avor]

--Эпоксидки с ОН реагируют при высоких Т и с существенными катализаторами - это не есть мягкие условия.
Если вы внимательно читали, то речь шла об алифатических эпоксидных дифункциональных мономерах , которые предлагалось использовать в качестве сополимеризующихся мономеров при полимеризации окиси этилена в ПЭГ.

[Iskander]

С эпихлоргидрином вообще сетки не будет, а только линейный полимер (в лучшем случае).

А попробуйте. У меня ПЭГ-400 сшился им намертво. Реакция шла с очень нехилым разогревом и закипанием остатков ЭХГ. Свойства сшитого полимера получились очень интересные. Может когда-нить раскручу его серьёзнее, когда времени побольше появится...

[ЕЖ]

--Эпоксидки с ОН реагируют при высоких Т и с существенными катализаторами - это не есть мягкие условия.
Если вы внимательно читали, то речь шла об алифатических эпоксидных дифункциональных мономерах , которые предлагалось использовать в качестве сополимеризующихся мономеров при полимеризации окиси этилена в ПЭГ.

Мне кажется, внимательно:-) Каким образом, в соответствии с Вашим подходом, исходный ПЭГ включается в сетку?

[ЕЖ]

А попробуйте. У меня ПЭГ-400 сшился им намертво. Реакция шла с очень нехилым разогревом и закипанием остатков ЭХГ. Свойства сшитого полимера получились очень интересные. Может когда-нить раскручу его серьёзнее, когда времени побольше появится...

А как Вы определили, что произошла именно сшивка? Экзотерма о сшивании не свидетельствует:-)

[avor]

Мне кажется, внимательно:-) Каким образом, в соответствии с Вашим подходом, исходный ПЭГ включается в сетку?

Уже по этому вопросу ясно, что не внимательно. Нету никакого исходного ПЭГ! Есть исходная ОЭ и указанные бифункциональные мономеры

[ЕЖ]

Мне кажется, внимательно:-) Каким образом, в соответствии с Вашим подходом, исходный ПЭГ включается в сетку?

Уже по этому вопросу ясно, что не внимательно. Нету никакого исходного ПЭГ! Есть исходная ОЭ и указанные бифункциональные мономеры

у автора темы речь шла о сшивке ПЭГ. Мне казалось, мы обсуждаем вопрос автора.

[avor]

Вы читали мое первое сообщение в этой теме?
Надеюсь вам знаком термин сшитый дивинилбензолом полистирол. Так же надеюсь вам известно, что он получается отнюдь не из полистирола, а из стирола и дивинил бензола.

[ЕЖ]

Avor, читали:-) и про стирогель слышали (и даже видели).

Автору надо сшить уже имеющийся ПЭГ. Вы же, как я понимаю, предлагаете забыть про него, взять мономерный этиленгликоль и получать из него МЭГ-1, ДЭГ-1 или другие глицидиловые эфиры (видимо, их потом отверждать обычными отвердителями эпоксидок?) С бОльшим успехом можно предложить заменить ПЭГ на полиглицидиловые эфиры глицерина или пентаэритрита (или вообще сразу взять стирогель?;-Р), но автору-то это зачем, если у него ПЭГ?

AF предлагает полиизоцианаты, и я его в этом поддерживаю. По-моему, это оптимальный путь - тем более что полиатомные спирты являются штатными компонентами систем для полиуретанов. Единственно, что надо уточнить - ММ ПЭГ, но автор не ответил..

[chemist]

AF предлагает полиизоцианаты, и я его в этом поддерживаю. По-моему, это оптимальный путь - тем более что полиатомные спирты являются штатными компонентами систем для полиуретанов. Единственно, что надо уточнить - ММ ПЭГ, но автор не ответил..

Конечно это главный вопрос, ПЭГ с большой М.м. вообще не будет ни чем сшиваться.

[avor]

ПЭГ с большой М.м. вообще не будет ни чем сшиваться.

Вот! Вот! А ПЭГ 400 это только по названию полиэтиленгликоль, а по смыслу это никакой не ПОЛИмер, а ОЛИГОмер.
--Автору надо сшить уже имеющийся ПЭГ.
Автор молчит уже вторую страницу.

-- Вы же, как я понимаю, предлагаете забыть про него,
Конечно предлагаю по причине, указанной выше, и повторенной много раз во время дискуссии.

---взять мономерный этиленгликоль и получать из него МЭГ-1, ДЭГ-1 или другие глицидиловые эфиры (видимо, их потом отверждать обычными отвердителями эпоксидок?
Зачем так сложно? Если это промышленные продукты их не надо получать, их надо покупать. И сшивать их отвердителями не надо. Они самы оксиэтиленовые цепочки сшивать будут во время поликонденсации окиси этилена. Получится чтот вроде гидрофильного геля(сопельки такие).

Заметьте я ни в коем разе не оспаривую возможность конденсации полиспиртов с ПИЦ.
Я всего лишь утверждаю, что вы не поняли мою мысль, , при чем упорствуете в ее непонимании, и критикуюте какие то вымышленные идеи причем может и дельно критикуете, но вы критикуете, сами себя, а не мои идеи.

[ЕЖ]

Конечно это главный вопрос, ПЭГ с большой М.м. вообще не будет ни чем сшиваться.

О чем и речь:-)

Avor, к сожалению, олигомерные этиленгликоли тоже называют ПЭГами. ПЭГ-200, ПЭГ-300, ПЭГ-400..думаю, даже ПЭГ-800 можно попробовать с полиизоцианатами (на всякий случай - не полимерными изоцианатами, а полифункциональными).
Я и уточняю, что именно имеет в наличии автор.

---взять мономерный этиленгликоль и получать из него МЭГ-1, ДЭГ-1 или другие глицидиловые эфиры (видимо, их потом отверждать обычными отвердителями эпоксидок?

Зачем так сложно? Если это промышленные продукты их не надо получать, их надо покупать. И сшивать их отвердителями не надо. Они самы оксиэтиленовые цепочки сшивать будут во время поликонденсации окиси этилена. Получится чтот вроде гидрофильного геля(сопельки такие).

Насчет этого немного позанудствую:-) Как Вы собрались сшивать смесь бифункционального ДЭГ-1 с бифункциональным же этиленгликолем поликонденсацией (опять же, если быть точным - полиприсоединением)? Для сшивки надо иметь среднюю функциональность системы >2. Впрочем, это к основной теме уже отношения не имеет.

Я всего лишь утверждаю, что вы не поняли мою мысль, , при чем упорствуете в ее непонимании, и критикуюте какие то вымышленные идеи причем может и дельно критикуете, но вы критикуете, сами себя, а не мои идеи.

Ок, упорствую и не понимаю, и критикую себя:-) "моя большая вина..":-)))

[chemist]

Да ладно вам, коллеги, впустую копьи-то ломать, пусть сначала начинатель темы отзовётся и скажет какой именно он имеет в виду ПЭГ!

[ЕЖ]

chemist, да мы еще и начали драться-то

Автор, где Вы?

[Zord]

Здесь я здесь, несколько дней не был толком, а тут такая дискуссия! Суть такая-надо пропитать некий пористый материал чем то, а потом это что-то закрепить в сетчатый полимер. Хотел вообще то ПЭГ 20000 взять, но судя по всему зашить его будет непросто. Думаю попробовать несколько сортов и диизоцианат, ПИЦ или МДИ. Пробовал поливиниловый спирт с бурой, думал тут по аналогии может получиться, но поскольку ОН групы всего две, явно могут быть сложности