Сшивка полиэтиленгликоля

[avor]

Альгиновая кислота и кальций. Расплавленный желатин и формалин. Ну можно еще что -нибудь придумать из этой ёперы. Но пока можно и подождать.

[talgar]

Здесь я здесь, несколько дней не был толком, а тут такая дискуссия! Суть такая-надо пропитать некий пористый материал чем то, а потом это что-то закрепить в сетчатый полимер. Хотел вообще то ПЭГ 20000 взять, но судя по всему зашить его будет непросто. Думаю попробовать несколько сортов и диизоцианат, ПИЦ или МДИ. Пробовал поливиниловый спирт с бурой, думал тут по аналогии может получиться, но поскольку ОН групы всего две, явно могут быть сложности

Понятно, что детали вы раскрывать не расположены. Но кокого эффекта вы ищите? Если надо связать нечто пористое, при чём тут ПЭГ?

[Zord]

Смысл довольно простой-забить крупные поры, оставив мелкие, куда молекула условно ПЭГ или еще какая другая просто не влезет, а потом устранить возможную десорбцию . ПЭГ удобен тем, что есть почти вся линейка размеров молекул.

[ЕЖ]

ПЭГ-20 кДа точно нормально не зашьете - доля концевых -ОН ничтожна тут.
То есть вопрос именно на ПЭГ клином не сошелся?
Тогда действительно, почему бы не попробовать эпоксиаминные системы, как предлагал avor? можно подобрать достаточно жидкую (хорошо пропитывающую) композицию с быстрым отверждением при комнатной температуре, и механические свойства в достаточно широком диапазоне варьировать.
ЗЫ. Мне всегда казалось, что изоцианаты более токсичны, чем амины:-) И работать с ними менее удобно, с точки зрения контроля влажности.

[ЕЖ]

Смысл довольно простой-забить крупные поры, оставив мелкие, куда молекула условно ПЭГ или еще какая другая просто не влезет, а потом устранить возможную десорбцию . ПЭГ удобен тем, что есть почти вся линейка размеров молекул.

Это не для ГПХ?

[Polychemist]

Пропитывать именно водным раствором? А спиртовым нельзя? А то можно попробовать поливинилбутираль. Или вообще эпоксидку. Или много чего ещё...

[Zord]

Это не для ГПХ, но тоже некий сорбент фактически. Как раз водные растворы не нужны, спирт или гексан идеальны. Поливинилубутираль пробовал, результат есть, но он создает плохопроницаемую пленку на поверхности. Основа полиэфирная, есть опасения, что амины из отвердителя эпоксидки могут ее попортить.

[гаер*]

Iskander плохого не посоветует, а уж почему эпихлоргидрин именно что сшивает, тут уже, извините, нужно немного включить мозг.

[StYV]

Читая все сообщения в этой ветке выпал в опупение. Как можно сшить вещество с двумя функциональными группами таким же же веществом. В этом случае можно получить только полимер с большей молекулярной массой. Если вот взять отвердитель с 3 или более функциональными группами, тогда можно получить трехмер.
С уважением StYV.

[ЕЖ]

Это не для ГПХ, но тоже некий сорбент фактически. Как раз водные растворы не нужны, спирт или гексан идеальны. Поливинилубутираль пробовал, результат есть, но он создает плохопроницаемую пленку на поверхности. Основа полиэфирная, есть опасения, что амины из отвердителя эпоксидки могут ее попортить.

по-моему, диановые эпоксидки как-то не очень в этаноле растворимы. В смысле - частично при естественных условиях.
Эпихлоргидрин ее (полиэфирку) еще резвее попортит

[ЕЖ]

Iskander плохого не посоветует, а уж почему эпихлоргидрин именно что сшивает, тут уже, извините, нужно немного включить мозг.

а Вы реально это проводили?

[ЕЖ]

Читая все сообщения в этой ветке выпал в опупение. Как можно сшить вещество с двумя функциональными группами таким же же веществом. В этом случае можно получить только полимер с большей молекулярной массой. Если вот взять отвердитель с 3 или более функциональными группами, тогда можно получить трехмер.
С уважением StYV.

StYV, если Вы про эпихлоргидрин, то это, фактически, синтез линейного алифатического ЭО. Коллеги вежливо намекают, что ОН-группы, образующиеся в нем, по реакционной способности эквивалентны ОН-группам исходного диола. Однако литература гласит, что там скорей циклизация пойдет, а не сеткообразование.
А так-то нельзя, конечно.

[Zord]

Читая все сообщения в этой ветке выпал в опупение. Как можно сшить вещество с двумя функциональными группами таким же же веществом. В этом случае можно получить только полимер с большей молекулярной массой. Если вот взять отвердитель с 3 или более функциональными группами, тогда можно получить трехмер.
С уважением StYV.

Вот тут как раз хорош ПИЦ, он же полиизоцианат, там есть и триизоцианаты в составе и поли.

[гаер*]

Коллеги вежливо намекают, что ОН-группы, образующиеся в нем, по реакционной способности эквивалентны ОН-группам исходного диола.

Если чо, ещё раз извините. Ну не совсем уж эквивалентны, но похожи.
Не, я такого опыта не делал.

Однако литература гласит, что там скорей циклизация пойдет, а не сеткообразование.

Не могу представить себе циклизацию. Литература - не догма, а руководство к действию; надо опыты ставить.

[Iskander]

а Вы реально это проводили?

Да.
Продукт теряет растворимость в воде, набухает (весьма сильно, причём), проявляет свойства гель-фильтрующего материала, типа Сефадекса.
Интересный материал получается. Образцы его у меня до сих пор сохранились, но времени поковыряться детальнее нет.

[ЕЖ]

Если чо, ещё раз извините. Ну не совсем уж эквивалентны, но похожи.

Да ладно, я ж шутю:-)

Не могу представить себе циклизацию. Литература - не догма, а руководство к действию; надо опыты ставить.

Эксперименты:-) Исходя из структуры объектов (гибкие алифатические цепочки) циклизация кажется мне весьма вероятной.

[ЕЖ]

Продукт теряет растворимость в воде, набухает (весьма сильно, причём), проявляет свойства гель-фильтрующего материала, типа Сефадекса.
Интересный материал получается. Образцы его у меня до сих пор сохранились, но времени поковыряться детальнее нет.

Потеря растворимости в воде - не однозначное свидетельство сетки для меня. Мы же с Вами знаем, что с повышением ММ полимера растворимость (и не только в воде) падает сильно.
Вот если бы гель-фракция хотя бы в ацетоне..
Кстати, сильное набухание вряд ли свидетельствует в пользу сетки - Мс там должно быть довольно мало.

[гаер*]

Исходя из структуры объектов (гибкие алифатические цепочки) циклизация кажется мне весьма вероятной.

Штоли так? Всё равно сильно сомневаюсь.

[Iskander]

Продукт теряет растворимость в воде, набухает (весьма сильно, причём), проявляет свойства гель-фильтрующего материала, типа Сефадекса.
Интересный материал получается. Образцы его у меня до сих пор сохранились, но времени поковыряться детальнее нет.

Потеря растворимости в воде - не однозначное свидетельство сетки для меня. Мы же с Вами знаем, что с повышением ММ полимера растворимость (и не только в воде) падает сильно.
Вот если бы гель-фракция хотя бы в ацетоне..
Кстати, сильное набухание вряд ли свидетельствует в пользу сетки - Мс там должно быть довольно мало.

ПЭГ-и миллионной массы прекрасно растворимы. (Полиоксы) Декстраны нативные тоже.
В общем, может там ещё спонтанно и глицерин образовывался из ЭХГ. Не знаю.

[ЕЖ]

Исходя из структуры объектов (гибкие алифатические цепочки) циклизация кажется мне весьма вероятной.

Штоли так? Всё равно сильно сомневаюсь.

Не совсем так, конечно - там же гидроксипропильный фрагмент образуется в цепи. Но смысл - тот же.