полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение ne4e » Пн дек 05, 2016 11:53 am

Салюты!
Как увеличить адгезию ПЭТ бумаги? Может есть литература на этот счёт? Кто знает, подскажите, пожалуйста.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение talgar » Пн дек 05, 2016 3:42 pm

Увеличить адгезию к какому материалу?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение Smol » Пн дек 05, 2016 6:44 pm

ПЭТФ относится к трудносклеиваемым материалам, но в электротехнике эта проблема решена - серийно делают материалы типа "Изофлекс", где электроизоляционная ПЭТФ - пленка приклеена к слюде или к электротехнической слюдяной бумаге.
Состав адгезива довольно сложен, там в составе есть, например, смола ТФ-82, представляющая собой сополимер полиэтилентерефталата и полидиэтилентерефталата.

ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение ne4e » Вт дек 06, 2016 8:25 am

У меня не совсем плёнка, это флисовая бумага.
Суть проблемы - флисовую бумагу покрываю полиуритановым полимером. Если посмотреть под микроскопом, то явно виден "сэндвич" - слой полимера, затем флис, слой полимера. Проникновения не происходит. В полиуритане OH компонент примерно 700 молекулярная масса. Думал может можно чем "активировать" (назовём это так) поверхность бумаги для лучшего сцепления или, что идеально, проникновения.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение avor » Вт дек 06, 2016 8:43 am

Вам не адгезию надо улучшать, а смачивание. Я подозреваю, что плохое смачивание связано с высокой вязкостью полиуретановой композиции. Соответственновязкость надо понтзить, либо заменой композиции на менее вязкую, либо ее разбавлением невязким растворителем, еще можно попробвать повысить температуру и давление, но это может оказаться мало эффективно.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение GreenBaka » Вт дек 06, 2016 10:17 am

А растворитель в композиции "хороший" или "плохой"? Может там раствор плохой, вот и нет смачивания. Если дисперсия, то размер частиц надо регулировать в сторону уменьшения. И чем жиже - тем лучше, как верно говорит коллега Avor.

ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение ne4e » Вт дек 06, 2016 11:22 am

Растворитель ацетон, его хватает, чтобы сделать гомогенный прозрачный раствор. Если добиваться хорошей вязкости разбавлением, то уж больно много растворителя - концентрация наносимого полимера падает, страдают свойства. В настоящее время думаю о пластификаторах (типа адипиновой или рицинолевой кислот) и да, попробовать использовать полимер с меньшим средним молекулярным числом. Температуру повышать особо не приходится - вскипает растворитель и пузыри оставляют пустоты - страдает покрытие, давление - можно, но это уже если ничего не поможет и придётся схватить бубен.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение avor » Вт дек 06, 2016 12:56 pm

ПЭТ вроде как набухает в ацетоне. Возможно набухание волокна в растворителе препятствует проникновению полимера в волокнистый материал. Может попробовать какие-то другие растворители. Циклогексанол, этил(или метил)пропиленгликоль.
Последний раз редактировалось avor Ср дек 07, 2016 8:39 am, всего редактировалось 1 раз.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение GreenBaka » Ср дек 07, 2016 2:09 am

Как наносите? Если окунание или налив - очень вероятно набухание подложки в ацетоне. ПО поводу повышения температуры - вам нужно отбалансировать состав растворителей, чтобы не кипел. Еще вероятно, что ацетон сильно быстро улетает и не дает смачивания, т.к. быстрое нарастание вязкости. Используйте медленные со-растворители.

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение Yellowstoner » Пн дек 19, 2016 7:14 pm

Я бы попробовал обработать ПЭТФ пленку плазмой. Это повысит и смачиваемость и адгезию к ПУ.

ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение ne4e » Вт дек 20, 2016 9:56 am

Yellowstoner писал(а):Я бы попробовал обработать ПЭТФ пленку плазмой. Это повысит и смачиваемость и адгезию к ПУ.
Ещё раз, речь идёт не о плёнке, а о бумаге, флисе. Не уверен, что обработка плазмой а) технологично б) не расплавит к чертям материал. В этом плане мне больше нравится механическая обработка поверхности флиса чем-то типа шкурки для лучшего взаимодействия, всё-равно потом полиуретан скрепит эти шероховатости.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение talgar » Вт дек 20, 2016 2:45 pm

Плазма а) ничего не расплавит, б) действительно нетехнолична, т.к. имеет место быть в вакууме. Можно использовать для той же цели коронный разряд в атмосферных условиях. А вообще лучше поиграть со связующим. ПЭТФ бумаги широко используются в производстве композиционных электроизоляционных материалов, проблем с пропиткой связующими и адгезией нет.

ne4e
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 12:36 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение ne4e » Ср дек 21, 2016 9:29 am

А коронатор это хорошо, надо попробовать, спасибо.

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение Yellowstoner » Пн дек 26, 2016 11:52 pm

talgar писал(а):Плазма а) ничего не расплавит, б) действительно нетехнолична, т.к. имеет место быть в вакууме. Можно использовать для той же цели коронный разряд в атмосферных условиях. А вообще лучше поиграть со связующим. ПЭТФ бумаги широко используются в производстве композиционных электроизоляционных материалов, проблем с пропиткой связующими и адгезией нет.
ne4e писал(а): Ещё раз, речь идёт не о плёнке, а о бумаге, флисе. Не уверен, что обработка плазмой а) технологично б) не расплавит к чертям материал. В этом плане мне больше нравится механическая обработка поверхности флиса чем-то типа шкурки для лучшего взаимодействия, всё-равно потом полиуретан скрепит эти шероховатости.
Насчет сложностей с вакуумом даже не предполагал, что такие имеют место быть. На предыдущей работе пользовался настольной плазменной установкой,- гелиевая плазма атмосферного давления. Подносишь девайс к обрабатываемой поверхности на пару секунд - и готово. Никакого вакуума. Аппарат произведен в Лос Анжелесе, а вот название производителя не помню. Может это по российской терминологии и есть не плазма, а коронный разряд, но по американской - плазма (helium plasma).
Так вот эта штука отлично помогает с увеличением адгезии самых разнообразных материалов - кевлар, найлон, полиэтилен. Ничего не плавит и не разрушает. Но конечно если несколько минут держать, то наверное полимер сильно продеструктирует, - но рекомендуемое время обработки там не больше 10 секунд.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение antabu » Вт дек 27, 2016 6:13 am

:offtop:
Жидкие, твердые, газообразные -
Просто, понятно, вольготно!
А с этой плазмой дойдешь до маразма... и
Это довольно почетно.
В. Высоцкий
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: полиэтилентерефталатная бумага и адгезия

Сообщение talgar » Ср дек 28, 2016 4:17 pm

При широком толковании, любой светящийся газ можно обозвать плазмой, в т.ч. коронный разряд. Я имел в виду технологическое обрудование для обработки рулонных материалов: плёнок, бумаг, тканей.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей