Производство мячей-прыгунов

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got plymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
normal-one
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm

Производство мячей-прыгунов

Сообщение normal-one » Чт янв 19, 2017 1:57 pm

Приветствую, уважаемые химики!
занимаюсь производством в России мелких игрушек для детей, пытаемся заместить Китай в этом деле.
недавно занялись экспериментами по производству мячей-прыгунов, вроде таких Изображение
мячи, насколько нам известно, делаются либо вулканизацией резины, либо отливкой полимера в форму. Второй способ дешевле, поэтому сделали форму и экспериментируем с составом пластика.
В настоящий момент удалось подобрать такой состав, что мяч с высоты 1 метр подпрыгивает на высоту 50-55см, в то время как китайские мячи подпрыгивают на 70см, а лучшие в этом плане образцы - на 90см.
Сможет ли кто подсказать, как выйти на нужный рецепт? Какой анализ китайского мяча провести и где?
Материал используемый нами - термопластичные эластомеры. Какие используются китайцами - доподлинно не известно, но на ощупь и по фактуре - очень похоже.

normal-one
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение normal-one » Сб янв 21, 2017 1:58 pm

неужели на всем форуме нет ни одного специалиста по термопластичным эластомерам?
или вопрос сформулирован уж очень непонятно? Если так, то хоть скажите в чем моя проблема, а то я здесь новичок.
Думал, на специализированном химическом форуме подскажут, как понять состав продукта или подскажут к кому обратиться.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9100
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение avor » Сб янв 21, 2017 3:04 pm

Ну, как бы, мое мнение. Надо делать из каучука и все получится. Можно конечно шарики из пластилина катать и жаловаться на то что они к стенке прилипают.

smihailov
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение smihailov » Сб янв 21, 2017 3:15 pm

Китайца в плен или шпиёна в Китай.

normal-one
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение normal-one » Сб янв 21, 2017 3:23 pm

avor писал(а):
Сб янв 21, 2017 3:04 pm
Ну, как бы, мое мнение. Надо делать из каучука и все получится. Можно конечно шарики из пластилина катать и жаловаться на то что они к стенке прилипают.
понятно, что с каучуком проблем бы не было. Однако китайцы, имеющие почти 100% долю рынка мячей-прыгунов используют каучук далеко не всегда. И понятно почему. Если советский ребенок был счастлив от обладания черным однородным каучуковым мячиком, то современным детям нужны яркие цвета, раскраска, и обязательно разные, чтобы можно было коллекцию собирать. А взрослым нужно, чтобы этот мячик стоил недорого. И здесь у каучука заведомо слабые позиции, как с точки зрения потребительских свойств, так и стоимости (из-за более сложной обработки по сравнению с пластиком).

Вот почему эластичные пластики выглядят более перспективно, однако они прыгают хуже каучука. Задача и состоит в том, чтобы устранить этот их недостаток, при сохранении прочих достоинств. У китайцев это получается, а что может сказать отечественная наука?

p.s. мячи, кстати, даже во Вьетнаме делают, хотя Вьетнам сегодня, с точки зрения технологий далеко не Китай

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9100
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение avor » Сб янв 21, 2017 3:57 pm

там никакой технологии не треба, треба пресформ машина и сырье. А сырье может быть с тайваня, японии, саудовской аравии, китая, бразилии и даже из америки и германии со швецией и британией.
А вы уверены что резиновые смеси не могут быть полупрозрачными и цветными?
Последний раз редактировалось avor Сб янв 21, 2017 4:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9100
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение avor » Сб янв 21, 2017 4:04 pm

Ну собственно ищите и обрящите вам всего лишь надо узнать где и что покупать, а это не вопрос химического анализа. Достаточно заплатить определенную сумму снабженцу на соответствующем производстве и получить исчерпывающую информацию(правда может оказаться неожиданным что сырье представляет собой далеко не чистый термоэластопласт, а по итогу это композит с резиной в составе). Ведь очевидно что производство полимера вы не осилите. Вы же не сибур и не Роснефть и не Газпром. Поэтому все сведется к.... Где и почем.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение Jinn » Сб янв 21, 2017 5:08 pm

1. Резина черного цвета лишь тогда, когда в качестве наполнителя используется техуглерод (сажа).
2. Попрыгунчики можно делать из вулканизованных композиций на основе натурального каучука или синтетического (полиизопренового или полибутадиенового). Если методом литья, то из композиций на основе термоэластопластов (бутадиен-стирольных или изопрен-стирольных).
3. Если что-то делается в Китае (и других странах), не означает невозможности такого же производства в РФ. Просто нужно, чтобы это кому-то ОЧЕНЬ понадобилось. Если Вам ОЧЕНЬ нужно, разместите коммерческое предложение в соответствующем разделе форума.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

normal-one
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение normal-one » Сб янв 21, 2017 7:11 pm

avor писал(а):
Сб янв 21, 2017 3:57 pm
там никакой технологии не треба, треба пресформ машина и сырье. А сырье может быть с тайваня, японии, саудовской аравии, китая, бразилии и даже из америки и германии со швецией и британией.
А вы уверены что резиновые смеси не могут быть полупрозрачными и цветными?
собственно, пресс-форма и термопластавтомат имеется. А вот подобрать состав сырья - это есть задача, ибо нужно добиться высокой прыгучести.
avor писал(а):Достаточно заплатить определенную сумму снабженцу на соответствующем производстве и получить исчерпывающую информацию(правда может оказаться неожиданным что сырье представляет собой далеко не чистый термоэластопласт, а по итогу это композит с резиной в составе). Ведь очевидно что производство полимера вы не осилите. Вы же не сибур и не Роснефть и не Газпром. Поэтому все сведется к.... Где и почем.
конечно, о производстве сырья речь не идет, зачем нам это нужно? А вот что за снабженец такой - непонятно (китайский, что ли? так ноу-хау они раскрывать не будут, тем более, что ноу-хау это к технологу, а не снабженцу), если расшифруете - буду благодарен.
Вот про смесь - это вы совершенно верно отметили. Вопрос только что с чем смешивается и в каких пропорциях. Неужели нельзя провести хим. анализ?
Jinn писал(а):1. Резина черного цвета лишь тогда, когда в качестве наполнителя используется техуглерод (сажа).
2. Попрыгунчики можно делать из вулканизованных композиций на основе натурального каучука или синтетического (полиизопренового или полибутадиенового). Если методом литья, то из композиций на основе термоэластопластов (бутадиен-стирольных или изопрен-стирольных).
3. Если что-то делается в Китае (и других странах), не означает невозможности такого же производства в РФ. Просто нужно, чтобы это кому-то ОЧЕНЬ понадобилось. Если Вам ОЧЕНЬ нужно, разместите коммерческое предложение в соответствующем разделе форума.
Технология вулканизации - это стоимость порядка 15М. Дороговато. Особенно учитывая наши начальные намерения стартовать всего с 200 000 мячей в месяц. А мячик весом 11г должен обойтись никак не дороже 2-2,5р/шт (и это с покраской!), иначе Китай не переконкурировать. При таком раскладе технология вряд ли окупится.
Литье - гораздо более дешевая технология, раз эдак в 10 дешевле. Потому и хочется найти способ отливать, а не вулканизировать. ТЭПы мы как раз и используем сейчас в экспериментах, по пока не удается добиться нужной прыгучести. В любом случае, спасибо за содержательный ответ.

За совет разместить объявление еще одно спасибо, пожалуй, так и сделаю.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9100
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение avor » Сб янв 21, 2017 8:26 pm

--А вот что за снабженец такой - непонятно (китайский, что ли? так ноу-хау они раскрывать не будут.
Будут! Главное, денег не жалеть и подход знать. Тут вам лучше всего обратиться в какую-нибудь службу безопасности, а не к химикам. В мире чистогана все покупается и продается.
--Вот про смесь - это вы совершенно верно отметили. Вопрос только что с чем смешивается и в каких пропорциях. Неужели нельзя провести хим. анализ?

Вы видимо чего-то не допонимаете. Если вы узнаете состав смеси, то вам нужно будет где-то закупать компоненты(твердое убеждение всех начинающих бизнесменов, что Россия родина слонов и в ней как в Греции все есть, это глубочайшее заблуждение, особенно после того как ее 25 лет беспощадно грабили и растаскивали по кусочкам бессовестные барыги). Все равно из опилок браги и дегтя и хвойной смолы вы ничего не намешаете.
Поэтому вы можете искать готовую смесь, а можете искать себе геморрой в виде поиска ее компонентов(который ничем не будет отличатся от поиска смеси) и закупки технологии(смешения) или ее воровства.

-- Технология вулканизации - это стоимость порядка 15М. Литье - гораздо более дешевая технология, раз эдак в 10 дешевле.
А у вас резинщики есть в команде? Что-то коэфициент 10 мне представляется преувеличенным.

normal-one
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение normal-one » Вс янв 22, 2017 1:35 am

и все-таки непонятно, какой такой снабженец имеется в виду?
Если мячи производятся в основном в Китае и еще немного в других странах ЮВА, а в России производства нет, то как Вы себе представляете поиск некоего человека, владеющего рецептурой на заводе-изготовителе? Поясните подробнее, плз.

по поводу стоимости - двухэтажный вулканизатор один стоит поболе 10М, а к нему еще всякие вспомогательные устройства + электричества он жрет 200-300 кВт, а это уже серьезная промышленная площадка должна быть (с вытекающими отсюда доп. затратами). В то же время ТПА 100тн - это порядка 1-1,5М в зависимости от состояния. А пресс-форма еще дешевле.

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение talgar » Вс янв 22, 2017 3:46 pm

Возможны варианты и с реактопластами. Тот же полиуретан.

AF
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение AF » Пн янв 23, 2017 2:13 pm

talgar писал(а):
Вс янв 22, 2017 3:46 pm
Тот же полиуретан.
Не-а. Прыгучесть можно получить, а вот декоративность слишком дорого встанет.

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение talgar » Вт янв 24, 2017 2:27 pm

Аморфные полиуретаны на основе алифатики должны быть прозрачны и относительно бесцветны. Масса возможностей для окраски в массе.

AF
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение AF » Вт янв 24, 2017 5:31 pm

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму... Неароматические изоцианаты, скажем, изофорондиизоцианат, гидрированный МДИ, значительно дороже рутинных ТДИ и МДИ.

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение talgar » Вт янв 24, 2017 5:59 pm

А что, ТДИ сильно окрашен? А каков вообще мировой ассортимент полиизоцианатов?.. или вы только четыре знаете? А насчёт "дорого", так всё познаётся в сравнении.

AF
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение AF » Вт янв 24, 2017 10:20 pm

Читайте первоисточники и не пытайтесь хамить...

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение talgar » Ср янв 25, 2017 3:44 pm

AF писал(а):
Вт янв 24, 2017 10:20 pm
Читайте первоисточники и не пытайтесь хамить...
Слушаюсь. А можно я буду про Фому, а вы про Ерёму?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21669
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение amik » Ср янв 25, 2017 3:57 pm

Ай-яй-яй, интеллигентные люди. Пожалуйста, постарайтесь оставаться в рамках.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Производство мячей-прыгунов

Сообщение talgar » Ср янв 25, 2017 4:39 pm

:very_shuffle:

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость