Производство мячей-прыгунов
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm
Производство мячей-прыгунов
Приветствую, уважаемые химики!
занимаюсь производством в России мелких игрушек для детей, пытаемся заместить Китай в этом деле.
недавно занялись экспериментами по производству мячей-прыгунов, вроде таких
мячи, насколько нам известно, делаются либо вулканизацией резины, либо отливкой полимера в форму. Второй способ дешевле, поэтому сделали форму и экспериментируем с составом пластика.
В настоящий момент удалось подобрать такой состав, что мяч с высоты 1 метр подпрыгивает на высоту 50-55см, в то время как китайские мячи подпрыгивают на 70см, а лучшие в этом плане образцы - на 90см.
Сможет ли кто подсказать, как выйти на нужный рецепт? Какой анализ китайского мяча провести и где?
Материал используемый нами - термопластичные эластомеры. Какие используются китайцами - доподлинно не известно, но на ощупь и по фактуре - очень похоже.
занимаюсь производством в России мелких игрушек для детей, пытаемся заместить Китай в этом деле.
недавно занялись экспериментами по производству мячей-прыгунов, вроде таких
мячи, насколько нам известно, делаются либо вулканизацией резины, либо отливкой полимера в форму. Второй способ дешевле, поэтому сделали форму и экспериментируем с составом пластика.
В настоящий момент удалось подобрать такой состав, что мяч с высоты 1 метр подпрыгивает на высоту 50-55см, в то время как китайские мячи подпрыгивают на 70см, а лучшие в этом плане образцы - на 90см.
Сможет ли кто подсказать, как выйти на нужный рецепт? Какой анализ китайского мяча провести и где?
Материал используемый нами - термопластичные эластомеры. Какие используются китайцами - доподлинно не известно, но на ощупь и по фактуре - очень похоже.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm
Re: Производство мячей-прыгунов
неужели на всем форуме нет ни одного специалиста по термопластичным эластомерам?
или вопрос сформулирован уж очень непонятно? Если так, то хоть скажите в чем моя проблема, а то я здесь новичок.
Думал, на специализированном химическом форуме подскажут, как понять состав продукта или подскажут к кому обратиться.
или вопрос сформулирован уж очень непонятно? Если так, то хоть скажите в чем моя проблема, а то я здесь новичок.
Думал, на специализированном химическом форуме подскажут, как понять состав продукта или подскажут к кому обратиться.
Re: Производство мячей-прыгунов
Ну, как бы, мое мнение. Надо делать из каучука и все получится. Можно конечно шарики из пластилина катать и жаловаться на то что они к стенке прилипают.
Re: Производство мячей-прыгунов
Китайца в плен или шпиёна в Китай.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm
Re: Производство мячей-прыгунов
понятно, что с каучуком проблем бы не было. Однако китайцы, имеющие почти 100% долю рынка мячей-прыгунов используют каучук далеко не всегда. И понятно почему. Если советский ребенок был счастлив от обладания черным однородным каучуковым мячиком, то современным детям нужны яркие цвета, раскраска, и обязательно разные, чтобы можно было коллекцию собирать. А взрослым нужно, чтобы этот мячик стоил недорого. И здесь у каучука заведомо слабые позиции, как с точки зрения потребительских свойств, так и стоимости (из-за более сложной обработки по сравнению с пластиком).
Вот почему эластичные пластики выглядят более перспективно, однако они прыгают хуже каучука. Задача и состоит в том, чтобы устранить этот их недостаток, при сохранении прочих достоинств. У китайцев это получается, а что может сказать отечественная наука?
p.s. мячи, кстати, даже во Вьетнаме делают, хотя Вьетнам сегодня, с точки зрения технологий далеко не Китай
Re: Производство мячей-прыгунов
там никакой технологии не треба, треба пресформ машина и сырье. А сырье может быть с тайваня, японии, саудовской аравии, китая, бразилии и даже из америки и германии со швецией и британией.
А вы уверены что резиновые смеси не могут быть полупрозрачными и цветными?
А вы уверены что резиновые смеси не могут быть полупрозрачными и цветными?
Последний раз редактировалось avor Сб янв 21, 2017 4:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Производство мячей-прыгунов
Ну собственно ищите и обрящите вам всего лишь надо узнать где и что покупать, а это не вопрос химического анализа. Достаточно заплатить определенную сумму снабженцу на соответствующем производстве и получить исчерпывающую информацию(правда может оказаться неожиданным что сырье представляет собой далеко не чистый термоэластопласт, а по итогу это композит с резиной в составе). Ведь очевидно что производство полимера вы не осилите. Вы же не сибур и не Роснефть и не Газпром. Поэтому все сведется к.... Где и почем.
Re: Производство мячей-прыгунов
1. Резина черного цвета лишь тогда, когда в качестве наполнителя используется техуглерод (сажа).
2. Попрыгунчики можно делать из вулканизованных композиций на основе натурального каучука или синтетического (полиизопренового или полибутадиенового). Если методом литья, то из композиций на основе термоэластопластов (бутадиен-стирольных или изопрен-стирольных).
3. Если что-то делается в Китае (и других странах), не означает невозможности такого же производства в РФ. Просто нужно, чтобы это кому-то ОЧЕНЬ понадобилось. Если Вам ОЧЕНЬ нужно, разместите коммерческое предложение в соответствующем разделе форума.
2. Попрыгунчики можно делать из вулканизованных композиций на основе натурального каучука или синтетического (полиизопренового или полибутадиенового). Если методом литья, то из композиций на основе термоэластопластов (бутадиен-стирольных или изопрен-стирольных).
3. Если что-то делается в Китае (и других странах), не означает невозможности такого же производства в РФ. Просто нужно, чтобы это кому-то ОЧЕНЬ понадобилось. Если Вам ОЧЕНЬ нужно, разместите коммерческое предложение в соответствующем разделе форума.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm
Re: Производство мячей-прыгунов
собственно, пресс-форма и термопластавтомат имеется. А вот подобрать состав сырья - это есть задача, ибо нужно добиться высокой прыгучести.avor писал(а): ↑Сб янв 21, 2017 3:57 pmтам никакой технологии не треба, треба пресформ машина и сырье. А сырье может быть с тайваня, японии, саудовской аравии, китая, бразилии и даже из америки и германии со швецией и британией.
А вы уверены что резиновые смеси не могут быть полупрозрачными и цветными?
конечно, о производстве сырья речь не идет, зачем нам это нужно? А вот что за снабженец такой - непонятно (китайский, что ли? так ноу-хау они раскрывать не будут, тем более, что ноу-хау это к технологу, а не снабженцу), если расшифруете - буду благодарен.avor писал(а):Достаточно заплатить определенную сумму снабженцу на соответствующем производстве и получить исчерпывающую информацию(правда может оказаться неожиданным что сырье представляет собой далеко не чистый термоэластопласт, а по итогу это композит с резиной в составе). Ведь очевидно что производство полимера вы не осилите. Вы же не сибур и не Роснефть и не Газпром. Поэтому все сведется к.... Где и почем.
Вот про смесь - это вы совершенно верно отметили. Вопрос только что с чем смешивается и в каких пропорциях. Неужели нельзя провести хим. анализ?
Технология вулканизации - это стоимость порядка 15М. Дороговато. Особенно учитывая наши начальные намерения стартовать всего с 200 000 мячей в месяц. А мячик весом 11г должен обойтись никак не дороже 2-2,5р/шт (и это с покраской!), иначе Китай не переконкурировать. При таком раскладе технология вряд ли окупится.Jinn писал(а):1. Резина черного цвета лишь тогда, когда в качестве наполнителя используется техуглерод (сажа).
2. Попрыгунчики можно делать из вулканизованных композиций на основе натурального каучука или синтетического (полиизопренового или полибутадиенового). Если методом литья, то из композиций на основе термоэластопластов (бутадиен-стирольных или изопрен-стирольных).
3. Если что-то делается в Китае (и других странах), не означает невозможности такого же производства в РФ. Просто нужно, чтобы это кому-то ОЧЕНЬ понадобилось. Если Вам ОЧЕНЬ нужно, разместите коммерческое предложение в соответствующем разделе форума.
Литье - гораздо более дешевая технология, раз эдак в 10 дешевле. Потому и хочется найти способ отливать, а не вулканизировать. ТЭПы мы как раз и используем сейчас в экспериментах, по пока не удается добиться нужной прыгучести. В любом случае, спасибо за содержательный ответ.
За совет разместить объявление еще одно спасибо, пожалуй, так и сделаю.
Re: Производство мячей-прыгунов
--А вот что за снабженец такой - непонятно (китайский, что ли? так ноу-хау они раскрывать не будут.
Будут! Главное, денег не жалеть и подход знать. Тут вам лучше всего обратиться в какую-нибудь службу безопасности, а не к химикам. В мире чистогана все покупается и продается.
--Вот про смесь - это вы совершенно верно отметили. Вопрос только что с чем смешивается и в каких пропорциях. Неужели нельзя провести хим. анализ?
Вы видимо чего-то не допонимаете. Если вы узнаете состав смеси, то вам нужно будет где-то закупать компоненты(твердое убеждение всех начинающих бизнесменов, что Россия родина слонов и в ней как в Греции все есть, это глубочайшее заблуждение, особенно после того как ее 25 лет беспощадно грабили и растаскивали по кусочкам бессовестные барыги). Все равно из опилок браги и дегтя и хвойной смолы вы ничего не намешаете.
Поэтому вы можете искать готовую смесь, а можете искать себе геморрой в виде поиска ее компонентов(который ничем не будет отличатся от поиска смеси) и закупки технологии(смешения) или ее воровства.
-- Технология вулканизации - это стоимость порядка 15М. Литье - гораздо более дешевая технология, раз эдак в 10 дешевле.
А у вас резинщики есть в команде? Что-то коэфициент 10 мне представляется преувеличенным.
Будут! Главное, денег не жалеть и подход знать. Тут вам лучше всего обратиться в какую-нибудь службу безопасности, а не к химикам. В мире чистогана все покупается и продается.
--Вот про смесь - это вы совершенно верно отметили. Вопрос только что с чем смешивается и в каких пропорциях. Неужели нельзя провести хим. анализ?
Вы видимо чего-то не допонимаете. Если вы узнаете состав смеси, то вам нужно будет где-то закупать компоненты(твердое убеждение всех начинающих бизнесменов, что Россия родина слонов и в ней как в Греции все есть, это глубочайшее заблуждение, особенно после того как ее 25 лет беспощадно грабили и растаскивали по кусочкам бессовестные барыги). Все равно из опилок браги и дегтя и хвойной смолы вы ничего не намешаете.
Поэтому вы можете искать готовую смесь, а можете искать себе геморрой в виде поиска ее компонентов(который ничем не будет отличатся от поиска смеси) и закупки технологии(смешения) или ее воровства.
-- Технология вулканизации - это стоимость порядка 15М. Литье - гораздо более дешевая технология, раз эдак в 10 дешевле.
А у вас резинщики есть в команде? Что-то коэфициент 10 мне представляется преувеличенным.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 1:47 pm
Re: Производство мячей-прыгунов
и все-таки непонятно, какой такой снабженец имеется в виду?
Если мячи производятся в основном в Китае и еще немного в других странах ЮВА, а в России производства нет, то как Вы себе представляете поиск некоего человека, владеющего рецептурой на заводе-изготовителе? Поясните подробнее, плз.
по поводу стоимости - двухэтажный вулканизатор один стоит поболе 10М, а к нему еще всякие вспомогательные устройства + электричества он жрет 200-300 кВт, а это уже серьезная промышленная площадка должна быть (с вытекающими отсюда доп. затратами). В то же время ТПА 100тн - это порядка 1-1,5М в зависимости от состояния. А пресс-форма еще дешевле.
Если мячи производятся в основном в Китае и еще немного в других странах ЮВА, а в России производства нет, то как Вы себе представляете поиск некоего человека, владеющего рецептурой на заводе-изготовителе? Поясните подробнее, плз.
по поводу стоимости - двухэтажный вулканизатор один стоит поболе 10М, а к нему еще всякие вспомогательные устройства + электричества он жрет 200-300 кВт, а это уже серьезная промышленная площадка должна быть (с вытекающими отсюда доп. затратами). В то же время ТПА 100тн - это порядка 1-1,5М в зависимости от состояния. А пресс-форма еще дешевле.
Re: Производство мячей-прыгунов
Возможны варианты и с реактопластами. Тот же полиуретан.
Re: Производство мячей-прыгунов
Аморфные полиуретаны на основе алифатики должны быть прозрачны и относительно бесцветны. Масса возможностей для окраски в массе.
Re: Производство мячей-прыгунов
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму... Неароматические изоцианаты, скажем, изофорондиизоцианат, гидрированный МДИ, значительно дороже рутинных ТДИ и МДИ.
Re: Производство мячей-прыгунов
А что, ТДИ сильно окрашен? А каков вообще мировой ассортимент полиизоцианатов?.. или вы только четыре знаете? А насчёт "дорого", так всё познаётся в сравнении.
Re: Производство мячей-прыгунов
Читайте первоисточники и не пытайтесь хамить...
Re: Производство мячей-прыгунов
Ай-яй-яй, интеллигентные люди. Пожалуйста, постарайтесь оставаться в рамках.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей